Fossiles des combe de morties

[Matéo_gcq]

Bonjour,

J’ai commencé récemment la paléontologie amateur et j’ai identifié des fossiles du Pic Saint-Loup. Cependant, étant débutant, j’aimerais avoir des confirmations.

Je n’ai pas réussi à identifier précisément les fossiles sur les trois dernières images.

Merci pour votre aide,
Bonne journée 🙂

2 rostres de bélemnites, mais pas de la même espèce ?

 

[icarealcyon]

Bonjour, les 3 dernières photos montrent des éléments de rostre et de phragmocône pyritisé de bélemnite. Etant incomplets, sans connaitre plus précisément le niveau de récolte, on ne pourra pas en dire plus. Si c'est du Toarcien moyen ou supérieur, il y a des chances que ce soit le genre Acrocoelites qui est de loin le plus commun. Rien ne permet de dire qu'il s'agit d'individus de différentes espèces. Pas de la même taille, ça oui.

 

Celles que vous avez regroupées comme Grammoceras n'en sont pas. Il y a là un mélange Toarcien moyen/Toarcien supérieur. En haut à droite, Pseudogrammoceras reynesi, et en bas à droite aussi, bien qu'il soit la plupart du temps impossible d'identifier un immature au niveau de l'espèce. On voit également une Pseudolioceras compactile, incomplète contre le bord droit de la boite. Des Osperlioceras et une autre probable Pseudolioceras (mais pas compactile)  vers le milieu à droite.

 

Le reste est correctement identifié, c'est un excellent début !

 

[Matéo_gcq]

Merci beaucoup pour cette réponse.
Je vais reclasser les ammonites que j’avais prises pour des Grammoceras, et si vous avez des techniques pour réussir à les différencier, je suis preneur.

Je joins les photos des ammonites que j’avais rangées en Grammoceras. Bien sûr, je ne les envoie pas dans le but que des personnes me les identifient toutes, mais si vous en voyez certaines qui sont « académiques » et qui pourraient m’aider à comprendre comment les classifier, cela m’aiderait beaucoup.

Merci

[icarealcyon]

Juste comme ça, ça va être difficile. Assez clairement, ces spécimens viennent de la zone à dispansum, soit la deuxième zone du Toarcien supérieur, au-dessus de la zone à Thouarsense. Cela vous donne la fourchette temporelle des espèces pouvant s'y rencontrer.

 

Il faut s'habituer à l'idée qu'il est impossible d'identifier au niveau de l'espèce, et parfois même du genre, la plupart des juvéniles ou nuclei d'un diamètre de moins d'un centimètre (sauf pour des genres nains: Onychoceras, Septimaniceras...) car les caractères déterminants ne sont pas encore apparus à ce stade de croissance. Ils sont généralement lisibles chez les individus à partir de 2 cm pour la plupart des genres. Il fait également avoir à l'esprit qu'une certaine variation morphologique existe au sein d'une espèce, les animaux ne sont pas des clones. Il y a donc des différences d'un individu à l'autre au sein d'une même espèce, qu'il faut admettre.

 

Pour toute bestiole à identifier, il faut examiner la zone ventrale: profil, carène, sillons, côtes ventrales, etc... Ce sont des caractères tout aussi déterminants que la vue de flanc, et le rapport diamètre/épaisseur . Ces 3 critères doivent avoir été observés, ainsi que l'allure de l'ornementation et sa densité, avant de commencer une recherche documentaire en fonction de la zone temporelle (ou biostratigraphique) de récolte.

 

Ce n'est pas un sport facile... Avec plus de 100 espèces d'ammonites potentiellement présentes dans le Toarcien moyen et supérieur local. Heureusement, il y en a quelques-unes infiniment plus communes que d'autres, et vous les reconnaitrez bien vite. Quelques livres pourront vous aider. Surtout celui-ci qui donne les bases : Romain JATTIOT et Vincent TRINCAL "Guide des Ammonites pyriteuses, Toarcien moyen et supérieur des Causses" Editions du Piat.

 

Sur Géoforum, il y a ce fil dédié : 

 

[Max Rouger]

Il y a 14 heures, Matéo_gcq a dit :

Bonjour,

J’ai commencé récemment la paléontologie amateur et j’ai identifié des fossiles du Pic Saint-Loup. Cependant, étant débutant, j’aimerais avoir des confirmations.

Je n’ai pas réussi à identifier précisément les fossiles sur les trois dernières images.

Merci pour votre aide,
Bonne journée 🙂

2 rostres de bélemnites, mais pas de la même espèce ?

 

Bonjour, il s'agit de bélemnites, les deux dernières photos sont des fragments de phragmocône.

[Matéo_gcq]

Merci pour ces précisions.
Je vais me repencher sur l’identification en utilisant ces caractères et j’essaierai aussi de me procurer ce livre, qui n’a pas l’air très facile à trouver.

En plus de vos conseils, j’ai eu la chance d’avoir aujourd’hui un cours sur les Ammonoïdes, donc je vais repartir sur de meilleures bases.

Merci beaucoup 🙂

[Max Rouger]

il y a 4 minutes, Matéo_gcq a dit :

Merci pour ces précisions.
Je vais me repencher sur l’identification en utilisant ces caractères et j’essaierai aussi de me procurer ce livre, qui n’a pas l’air très facile à trouver.

En plus de vos conseils, j’ai eu la chance d’avoir aujourd’hui un cours sur les Ammonoïdes, donc je vais repartir sur de meilleures bases.

Merci beaucoup 🙂

Je vous en prie, quand je peux aider je le fais avec plaisir.