Détermination d'un fossile de l'Eocène (corail solitaire?)

[Grèze_2025]

Je fais un petit Up.

 

Pour ma part j'ai pas trop progressé.  En lisant des tonnes d'articles je suis tombé sur ce mot : "pelecypod". Une recherche sur internet. Et l’énigme est résolue. On sort de mon sujet, mais c'est une parenthèse. L'avez vous déjà rencontré ce mot? Qui l’utilise? Y a t'il une école pour ce terme?

 

[elasmo]

On l'écrit comme suit :

 

pélécypode

 

ou un autre homonyme lamellibranche

[amateurdefossiles]

Le 18/07/2025 à 21:47, Grèze_2025 a dit :

Je fais un petit Up.

 

Pour ma part j'ai pas trop progressé.  En lisant des tonnes d'articles je suis tombé sur ce mot : "pelecypod". Une recherche sur internet. Et l’énigme est résolue. On sort de mon sujet, mais c'est une parenthèse. L'avez vous déjà rencontré ce mot? Qui l’utilise? Y a t'il une école pour ce terme?

 

Je ne connais pas ce mot mais s'il existe c'est qu'il a son utilité.  Il faut savoir accepter que l'on ne connaît pas tout et que d'autres ont plus voire beaucoup plus de connaissances que soi.

Ce qui m'inquiète c'est l'appauvrissement du vocabulaire utilisé dans le français et pas le fait qu'il existe un mot pour chaque chose.

[elasmo]

Je pensait que greze aurait trouvé le dernier terme depuis hier, aujourd'hui on les appelle bivalves

[geopas]

Treatise on Invertebrate Paleontology (la base quoi), page N4.

 

 

Accessible en ligne ici : https://journals.ku.edu/InvertebratePaleo/article/view/5596/5069

[Grèze_2025]

Il y a 22 heures, geopas a dit :

Treatise on Invertebrate Paleontology (la base quoi), page N4.

 

 

Accessible en ligne ici : https://journals.ku.edu/InvertebratePaleo/article/view/5596/5069

Merci.

Je n'arrive pas à voir le lien.

Sur cet extrait on parle de malacologues. 

Je vais voir sur aquaportail.

 

Ici le terme lamellibranche ne semble pas synonyme.

 

 

 

https://www.aquaportail.com/dictionnaire/definition/4513/pelecypode

https://www.aquaportail.com/dictionnaire/definition/2190/lamellibranche

 

Par contre pélécypode est un synonyme de lamellibranche. 

 

 

Historiquement, il me semble que le terme bivalve est venu en premier.

 

 

 

Et pélécypode, c'est 1820.

 

https://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=105

 

ça vous parait simple et pourtant si on cherche un peu on trouve ça par exemple :

"Le pied, organe musculeux ventral mobile, parfois en forme de hache (Pélécypodes), permet la locomotion (fouissage) ou la fixation au substrat par des filaments élastiques (byssus). De nombreux Bivalves possèdent une paire de branchies respiratoires lamelleuses (Lamellibranches) qui participent aussi à la collecte de la nourriture par création de courants d’eau dans la cavité palléale. La plupart des espèces sont microphages, se nourrissant soit de plancton ou de particules organiques en suspension dans l’eau (suspensivores), soit de nourriture collectée sur le fond (dépositivores). Quelques espèces ont cependant développé des régimes alimentaires particuliers (carnivore, xylophage)."

https://www.fao.org/4/x0169f/x0169f43.pdf

Pour moi, cela écarte toute idée de synonyme, dire synonyme, c'est une simplification.

Il y a une infinité de nombres dans les entiers naturels , ils sont donc très nombreux à faire partie des réels. Et pourtant tous les réels ne sont pas des entiers naturels.

 

Je me demande si les rudistes sont des pélécypodes.

 

 

[geopas]

il y a 49 minutes, Grèze_2025 a dit :

Je n'arrive pas à voir le lien.

Chez moi, ça marche sur plusieurs PC, une tablette et un téléphone. En plus il y a un lien pour télécharger le volume (accès libre pour ce tome).

 

Et voici la page qui donne tous les synonymes de la classe Bivalvia :

 

 

 

 

[Grèze_2025]

il y a 23 minutes, geopas a dit :

Chez moi, ça marche sur plusieurs PC, une tablette et un téléphone. En plus il y a un lien pour télécharger le volume (accès libre pour ce tome).

 

Et voici la page qui donne tous les synonymes de la classe Bivalvia :

 

Chez moi ça marche pas, mais c'est peut être une question de vitesse. C'est pas grave, je consulterai plus tard.  Et que pensez vous des différents liens que j'ai fourni, et qu'en est il des rudistes? 

J'édite : vous êtes sûr que ce sont des synonymes?

[Grèze_2025]

Le 19/07/2025 à 14:44, elasmo a dit :

On l'écrit comme suit :

 

pélécypode

 

ou un autre homonyme lamellibranche

c'est vrai que cela s'écrit pareil, ou se prononce pareil. merci pour l'info!

[elasmo]

viré

[Grèze_2025]

il y a 9 minutes, elasmo a dit :

Ce lien fonctionnera mais n'est pas indexé (pas de recherche en mode texte)

 

http://hybodus.free.fr/pdf/moore/moore_bivalve.pdf

 

et pour les coraux il y a cette publication en anglais (en allemand cela aurait été mieux ? pour pour m'insulter)

 

http://hybodus.free.fr/pdf/coraux/moore_coraux.pdf

 

En tout cas j'ai déjà donné ces liens qui sont sur mon serveur personnel et toutes les informations pour identifier un Genre

le sens du mot homonyme ne change pas :

[geopas]

On trouve d'excellents articles sur Aqua Portail, mais celui sur les lamellibranches est une franche partie de rigolade pour ce qui est de la nomenclature.

 

"Les lamellibranches forment la classe Lamellibranchiata de mollusques bivalves (huîtres, moules...) ..."

 

Cette phrase ne veut rien dire.

 

Lamellibranchiata : inconnu au bataillon (en tant que nom valide), c'est un synonyme de Bivalvia.

[Grèze_2025]

il y a 5 minutes, geopas a dit :

On trouve d'excellents articles sur Aqua Portail, mais celui sur les lamellibranches est une franche partie de rigolade pour ce qui est de la nomenclature.

 

"Les lamellibranches forment la classe Lamellibranchiata de mollusques bivalves (huîtres, moules...) ..."

 

Lamellibranchiata : inconnu au bataillon.

Oui, en effet, et c'est sur ce site que j'ai trouvé la contradiction.  

Toutefois aquaportail n'est pas le seul à utiliser ce terme:

https://molluscabase.org/aphia.php?p=taxdetails&id=234066

 

 

 

https://www.europeana.eu/fr/item/2023813/o_12742

 

 

https://www.lyellcollection.org/doi/abs/10.1144/gsl.jgs.1899.055.01-04.25

 

C'est pas vraiment inconnu, aquaportail n'invente rien.

 

[geopas]

Status : unaccepted

Accepted name : Bivalvia

 

 

 

il y a 8 minutes, Grèze_2025 a dit :

C'est pas vraiment inconnu, aquaportail n'invente rien.

On le dit depuis le début : c'est un synonyme.

 

Et voici en plus grand les synonymes du Treatise :

 

[Grèze_2025]

il y a 11 minutes, geopas a dit :

 

 

Et voici en plus grand les synonymes du Treatise :

 

C'est bien la dessus que je vous demande si vous avez des certitudes.

vous dites : "Lamellibranchiata : inconnu au bataillon (en tant que nom valide), c'est un synonyme de Bivalvia."

 

Pourquoi, puisque je lis : ""Le pied, organe musculeux ventral mobile, parfois en forme de hache (Pélécypodes), permet la locomotion (fouissage) ou la fixation au substrat par des filaments élastiques (byssus). De nombreux Bivalves possèdent une paire de branchies respiratoires lamelleuses (Lamellibranches) _ il me semble que cela veut dire qu'il y a des bivalves qui ne réponde pas à ce critère, ce qui veut dire que des bivalves ne sont pas des laméllibranches. qui participent aussi à la collecte de la nourriture par création de courants d’eau dans la cavité palléale. La plupart des espèces sont microphages, se nourrissant soit de plancton ou de particules organiques en suspension dans l’eau (suspensivores), soit de nourriture collectée sur le fond (dépositivores). Quelques espèces ont cependant développé des régimes alimentaires particuliers (carnivore, xylophage)."

Et il fait quoi ce gars, il n'y connait rien?

https://www.fao.org/4/x0169f/x0169f43.pdf

J'ai regardé les 528 pages du liens d'Elasmo, j'aimerai voir les rudistes, mais j'ai pas vu!

Si vous avez trouvé la page sur les rudistes, merci de me la communiquer.

 

 

 

[geopas]

il y a 5 minutes, Grèze_2025 a dit :

J'ai regardé les 528 pages du liens d'Elasmo, j'aimerai voir les rudistes, mais j'ai pas vu!

Il y a 3 tomes. Les rudistes sont dans le 2 je crois.

 

 

 

Le Treatise, bien qu'ancien, est remarquablement complet pour ce qui est de la nomenclature et des synonymies. Faute de mieux (!) je me base dessus.

 

Si tu as mieux, on attend une référence sérieuse, mais pas des articles sans bibliographie.

 

 

il y a 9 minutes, Grèze_2025 a dit :

Et il fait quoi ce gars, il n'y connait rien?

Je n'en sais rien. Mais sans références, comment juger ?

 

 

 

 

 

 

[Grèze_2025]

Je reviendrai plus tard sur les coraux solitaires, mais si vous suivez le liens d'Elasmo, vous remarquerez qu'on tourne en rond. En fait cette parenthèse sur les bivalves, et les termes synonymes ( et pas homonymes)  permet de réfléchir sur les noms, les synonymes etc..

[geopas]

il y a 4 minutes, Grèze_2025 a dit :

vous remarquerez qu'on tourne en rond

Pourquoi ?

[Grèze_2025]

il y a 2 minutes, geopas a dit :

Il y a 3 tomes. Les rudistes sont dans le 2 je crois.

 

 

 

Le Treatise, bien qu'ancien, est remarquablement complet pour ce qui est de la nomenclature et des synonymies. Faute de mieux (!) je me base dessus.

 

Si tu as mieux, on attend une référence sérieuse, mais pas des articles sans bibliographie.

 

 

Je n'en sais rien. Mais sans références, comment juger ?

 

 

 

 

 

 

Et bien Elasmo n'a pas mis le bon volume en lien. J'ai pas mieux, pourquoi penser que j'ai mieux, moi je cherche à comprendre. 

Et bien vous pouvez quand même chercher à savoir qui est ce  :"J.M. Poutiers  Laboratoire de Biologie des Invertébrés marins et Malacologie Muséum national d’Histoire naturelle Paris, France" Vous trouverez sans doute des liens.

[geopas]

il y a 1 minute, Grèze_2025 a dit :

J.M. Poutiers  Laboratoire de Biologie des Invertébrés marins et Malacologie Muséum national d’Histoire naturelle Paris, France"

Et bien on te laisse lui poser la question par mail : le Treatise est-il dépassé ou non (c'est bien la question non ?) concernant la classification de haut niveau.

 

Et tu nous donneras la réponse.

[Grèze_2025]

il y a 14 minutes, geopas a dit :

Et bien on te laisse lui poser la question par mail : le Treatise est-il dépassé ou non (c'est bien la question non ?) concernant la classification de haut niveau.

 

Et tu nous donneras la réponse.

ici, sous nos yeux un pur exemple d'un argument d’autorité!  La bible! Mais comment je vais m'opposer à Moïse ? 

La question, c'était qui aujourd'hui utilise pélécypode (je l'ai écrit au départ comme je l'avais lu dans les publications anglaises pelecypod), je demandais "quelle école"

Je me cite : "

Je fais un petit Up.

 

Pour ma part j'ai pas trop progressé.  En lisant des tonnes d'articles je suis tombé sur ce mot : "pelecypod". Une recherche sur internet. Et l’énigme est résolue. On sort de mon sujet, mais c'est une parenthèse. L'avez vous déjà rencontré ce mot? Qui l’utilise? Y a t'il une école pour ce terme?"

Personne n'a répondu, ni toi ni Elasmo. Vous n'avez aucune réflexion sur les mots que vous utilisez.  Je vous signale que je vous ai dit que j'ai fait une recherche internet, et je tombe sur quoi, vos banalités. On se demande pourquoi ? Parce que votre vue est courte! Essayez d'aller plus loin!

On tourne en rond parce que vous vous contentez du plus facile, alors pour cette histoire de pélécypode, ils sont où les rudistes?  répondez moi! plutôt que de me parler d'un ouvrage, vous l'avez compris cet ouvrage?

 

[geopas]

Je me suis encore fait avoir en pensant améliorer les relations avec notre ami, en tentant d'apporter des arguments.

 

Mais le cycle est ainsi fait :

  - ça commence tout doux, mielleux , vouvoiement

  - ça fini en couille (avec tutoiement cette fois), genre cracheur de fiel dès qu'on tente d'aller à l'encontre de ses élucubrations

 

 

 

il y a 12 minutes, Grèze_2025 a dit :

ici, sous nos yeux un pur exemple d'un argument d’autorité! 

??????? : j'ai juste posé une question. Va falloir consulter (le Treatise).

 

 

 

 

[elasmo]

Tous les Moore que j'ai en PDF sont disponible à cette adresse (et surtout de rien)

 

http://hybodus.free.fr/pdf/moore/

 

[geopas]

il y a 26 minutes, Grèze_2025 a dit :

ils sont où les rudistes? 

J'ai une réponse, mais inconvenante.

 

 

il y a 9 minutes, elasmo a dit :

Tous les Moore que j'ai en PDF

Je n'ai pas vérifié, mais on peut maintenant en télécharger certains (avec une bonne qualité) sur le site officiel.

[Grèze_2025]

 

il y a 57 minutes, geopas a dit :

J'ai une réponse, mais inconvenante.

 

 

Je n'ai pas vérifié, mais on peut maintenant en télécharger certains (avec une bonne qualité) sur le site officiel.

Plutôt que de faire des ellipses, il vaudrait mieux tout dire.  Alors les rudistes.? 

Tiens je vous invite à suivre ce lien.

https://journals.ku.edu/InvertebratePaleo