Argilite

[Lispach]

Bonjour,cette roche fragile pour les petites brunâtres et rose (cassée),les deux autres sont plus "costaudes".Est ce bien de l 'argilite,à l 'origine mélange boue argile...

[Lispach]

Bonjour,aucune objection🙂je suis dans le vrai...

[phoscorite]

Hello

Est-ce que tu as testé la présence de carbonate ? plus c'est carbonaté, plus ça devient rigide.

[Lispach]

,Bonjour fines bulles à la surface.

[phoscorite]

Au-delà d'un certain pourcentage de carbonate, ce ne sera plus une argilite, mais une marne, puis un calcaire argileux.

 

[Lispach]

Ah,merci pour ces précisions,les plus fragiles sont du même lieu que les plus dures,si j 'y retourne, je regarde si je trouve  des marnes.Pour dater ces argilites, et comprendre le contexte ,il faut que je vois la notice je suppose.

[Invité jean francois06]

Tu as intitulé le sujet argilte, c'est un présupposé?

Pour faire simple on pourrait dire argilite (argile indurée) comme on dit grès (sable induré). C'est une taille de grain et une lithification. Mais cela suppose aussi une composition. Faire le test HCl c'est la base, le test au doigt mouillé aussi, enfin faire quelques tests.

Pourquoi n'avoir pas choisi comme titre pélites? 

[Lispach]

Bonjour,j 'ai mis argilite à cause de la carte géoportail,le grain est fin pour les plus petites, légère  effervescence,test du doigt mouillé pas concluant.

[Invité jean francois06]

Il y a 2 heures, Lispach a dit :

Bonjour,j 'ai mis argilite à cause de la carte géoportail,le grain est fin pour les plus petites, légère  effervescence,test du doigt mouillé pas concluant.

Je n'ai pas été clair sur le sens de ma question. Je précise, comment veux tu en présentant des photos et sans tests que l'on puisse t'aider. En plus tu demandes des identifications sur des objets limites. 

Prenons la définition d'argilite : Pris soit comme synonyme de roche argileuse sans litage net (le mot argile désignant alors les minéraux argileux) soit réservé aux roches argileuses peu stratifiées et indurées par compaction (le mot argile désignant les roches argileuses meubles). 

Tu vois qu'il y a deux possibilités, et la carte elle fait référence à quoi? une roche indurée, ou tout simplement à une roche argileuse?

Prenons le terme pélite : Au sens originel, roche finement détritique, argileuse et faisant pâte avec l'eau. Le terme, très utilisé, désigne maintenant toute roche sédimentaire détritique à grains fins. Certains auteurs réservent le mot lutite pour les roches meubles, le mot pélite désignant les roches consolidées. En général, les pélites contiennent des minéraux argileux (30 à 75%) du quartz, des feldspaths(rares), des micas assez nombreux, de fins débris  de tests et elles peuvent être calcareuses. Elle montrent souvent de fines stratifications Etc...

Et les marnes : Roche sédimentaire constituée d'un mélange de calcaire et d'argile ( pour 35 à 65%)formant la transition entre les calcaires argileux (5 à 35% d'argile) et les argiles calcareuse (65 à 95% d'argile). Les marnes sont moins compactes que les calcaires et moins plastiques que les argiles. Elles sont à grains fin, et happent la langue, et font effervescence à l'HCl à 10%. Elles ont un aspect terreux et se débitent en boulettes ou en plaquettes à bords arrondis, la cassure est sombre alors que la patine est claire.

 

Tu vois ce n'est pas si simple, et ce n'est pas sur photo que l'on peut déterminer ce genre de chose. Il y a une chose importante, en plus des tests c'est le contexte. Par exemple entre de bancs calcaire, et bien il y a des chance que ce soit une marne. dans une séries avec des grès, une pélite. Et pour argilite?

[Lispach]

Bonsoir,merci pour votre réponse ,je me rends bien compte que ce n 'est pas facile ,c'est pourquoi je m 'instruis de mes erreurs, je ne suis pas géologue, ni paléontologue .Il y a peu je ne connaissais pas les tests  de base, c'est grâce a vous que je suis au courant,.Grâce à vous et d'autres personnes,(que je remercie ) que j 'ai pu enfin mettre un nom sur mes roches et fossiles,et connaitre leur environnement ,âge de formation,etc...

[phoscorite]

Bonjour

Donner un nom a une roche est sympa pour mettre une étiquette, mais c'est surtout utile pour faire passer de l'information sous une forme aussi peu ambiguë que possible.

En pratique, une roche sera souvent mieux caractérisée si on identifie en même temps ce qu'il y a autour. Cela évite souvent des erreurs, et dans le cas d'une série sédimentaire, cela permet de se faire une idée de l'environnement de dépôt (le paysage et/ou la bathymétrie au moment du dépôt).

Ici, par exemple, s'il y a des bancs calcaires intercalés dans le faisceau de bans qui contient les "argilites", il y a de grandes chances que ces dernières soient effectivement des marnes. Et il faut comprendre les alternances calcaires-marnes comme des séquences temporelles au cours desquelles se succèdent des épisodes ou il y a seulement des dépôts pélagiques (débris d'organismes) qui forment les calcaires, et des épisodes pendant lesquels du matériel détritique très fin (argileux s.l.) vient s'ajouter aux carbonates pour donner des marnes.

Pour une caractérisation plus fine des environnements de dépôt , il faut regarder les structures dans les bancs argileux (rides de courant, rides de vagues) avec l'arsenal du sédimentologue et regarder aussi la présence de fossiles (benthiques, terriers...)

[Lispach]

Bonjour,merci de ces explications que je vais essayer de mettre en pratique pour les nouvelles roches,.Car justement je ne veux pas mettre un nom pour "faire beau",je voudrais que ce soit juste ,d 'où mon "inondation" de demandes.( où j 'ai trouvé ces roches c'est d'une complexité "au mètre carré,"on a aussi des tufs volcaniques ...)j'essaie de comprendre la notice,mais dés qu'il me semble avoir trouvé ,je lis autre chose qui me fait douter,c'est un peu comme le code du travail,un article annule l 'autre.

[Invité jean francois06]

La géologie c'est un science, on ne  devient pas géologue en regardant quelques photos, en lisant quelques cartes. Nommer une roche ce n'est pas simple, surtout quand on regarde des objets très petits. L'apprentissage de la lecture d'une carte s'enseigne en première année, mais même en thèse on a des choses à apprendre d'une carte, en fait toujours. 

[Lispach]

C'est ça qui est intéressant ,apprendre.