Ammonite du cénomanien

[dominique06]

Bonjour,

 

Voici un specimen collecté dans le cénomanien moyen des Alpes maritimes.

 

Pour la détermination j'hésite entre Euompholaceras (Cunningtoniceras) cunningtoni mentionné dans la notice BRGM et Acanthoceras jukesbrownei vu dans la littérature.

 

Merci pour vos collaborations.

[Cardiocerasdu25]

Il y a 14 heures, dominique06 a dit :

Bonjour,

 

Voici un specimen collecté dans le cénomanien moyen des Alpes maritimes.

 

Pour la détermination j'hésite entre Euompholaceras (Cunningtoniceras) cunningtoni mentionné dans la notice BRGM et Acanthoceras jukesbrownei vu dans la littérature.

 

Merci pour vos collaborations.

Salut, je connais pas trop le cenomanien mais malgré tout je pense plutôt à Acanthoceras

[dominique06]

Cardioceras25

 

Merci pour ce retour.

 

C'est de toute façon la même famille ce qui rend certainement la distinction difficile. 

 

La rareté des spécimens intacts (moules internes très fragiles) complique aussi les comparaisons et donc les identifications.

 

Ci-jointes deux autres photos qui illustrent mon doute.

 

Pour le cénomanien moyen le choix est pourtant limité (Tableau joint).

 

Bonne journée.

La réponse se trouve peut-être dans l'ouvrage de Thomel : " Ammonites du cénomanien et du turonien du sud-est de la France" (2 tomes) mais l'ouvrage est épuisé.

 

J'ai eu la chance de contacter sa fille qui est elle spécialisée dans les belemnites. Hélas elle ne possède pas l'ouvrage non plus.

 

Si un membre connait un moyen pour se le procurer?

 

Bonne journée à tous.

 

 

[caterpillar]

Difficile d'affirmer quoi que ce soit avec ton spécimen. Il manque les tours internes. Il faut aussi voir la forme du ventre, des tubercules

Regarde déjà sur le site d'Hervé Chatelier à la page cénomanien

http://www.ammonites.fr/

[dominique06]

Caterpillar,

 

Oui j'ai bien consulté le site d'Hervé Chatelier qui est superbe.

Ce sont ses photos que j'ai utilisé pour "comparer" avec mon spécimen.

 

Je vais essayer de le contacter.

 

Je vais envoyer aussi des photos du ventre

 

Bonne journée.

 

 

 

 

 

 

 

[jean francois06]

Je suis pas un spécialiste des ammonites, je ne pourrai pas t'aider. Toutefois, une vue dorsale serait la bienvenue. 

Pour ce qui est de l'ouvrage en deux tomes de Gérard Thomel, "Ammonites du Cénomanien et du Turonien du sud Est de la France", voici la table des matières. Tu verras s'il y a ce que tu cherches dedans. Mais je vois que tu t'intéresses au cénomanien, et tu es du 06, alors forcément cela t'intéressera.

 

Les planches en rapport avec ton sujet :

 

 

 

N'étant pas un spécialiste des ammonites,cet ouvrage m'a intéressé surtout pour la partie coupes lithologiques et ce malgré la remarque de l'auteur : "Il est naturellement exclu de présenter la masse globale des observations, de même qu'il est impossible, pour des raison financières, de donner par le détail toutes les coupes destinées à assurer le meilleur repérage possible  de la faune. J'ai dû bien souvent me résoudre à présenter des logs synthétiques et réduits de ces séries." Sans oublier les méthodes d'analyse du matériel paléontologique.  On peut pas dire que ce soit un ouvrage grand public, ce qui sans doute explique son épuisement ( pas de réédition), mais c'est un ouvrage riche pour qui s'intéresse à la géologie.

Du même auteur, plus ancien :  Thomel G. 1972 Les Acanthoceratidae cénomaniens des chaînes subalpines méridionales-Mêm. SOC. Géol. Fr. N°116, P 9 à-12 et 168-188

Peut être trouvable au muséum d'histoire naturel de Nice. Ensuite il y a Delanoy, université de Nice.

[Cardiocerasdu25]

Le 07/06/2022 à 09:42, dominique06 a dit :

Cardioceras25

 

Merci pour ce retour.

 

C'est de toute façon la même famille ce qui rend certainement la distinction difficile. 

 

La rareté des spécimens intacts (moules internes très fragiles) complique aussi les comparaisons et donc les identifications.

 

Ci-jointes deux autres photos qui illustrent mon doute.

 

Pour le cénomanien moyen le choix est pourtant limité (Tableau joint).

 

Bonne journée.

La réponse se trouve peut-être dans l'ouvrage de Thomel : " Ammonites du cénomanien et du turonien du sud-est de la France" (2 tomes) mais l'ouvrage est épuisé.

 

J'ai eu la chance de contacter sa fille qui est elle spécialisée dans les belemnites. Hélas elle ne possède pas l'ouvrage non plus.

 

Si un membre connait un moyen pour se le procurer?

 

Bonne journée à tous.

 

 

C'est pas juste 2 morphes différents d'une même espèce en fin de compte (comme avec reineckeïa et Rehmania) ? 

[dominique06]

Jean François,

 

Merci pour ces extraits et les commentaires.

 

C'est un bien bel ouvrage que je vais donc essayer de me procurer (il y a deux tomes!!).

 

Je constate que la détermination est une affaire de spécialiste car c'est ardu de comparer avec certitude à partir de photos.

 

Monsieur Chatelier a toutefois eu l'obligeance de faire la détermination de mon spécimen comme Acanthoceras jukesbrownei : côtes intermédiaires incomplètes contrairement à euomphaloceras (différence subtile mais effectivement bien visible quand on le sait).

 

Bonne journée à tous.

 

Dominique.

 

[caterpillar]

Si Hervé t'as dit ça, tu peux lui faire confiance

[Tournadous]

Le 07/06/2022 à 09:42, dominique06 a dit :

Cardioceras25

 

Merci pour ce retour.

 

C'est de toute façon la même famille ce qui rend certainement la distinction difficile. 

 

La rareté des spécimens intacts (moules internes très fragiles) complique aussi les comparaisons et donc les identifications.

 

Ci-jointes deux autres photos qui illustrent mon doute.

 

Pour le cénomanien moyen le choix est pourtant limité (Tableau joint).

 

Bonne journée.

La réponse se trouve peut-être dans l'ouvrage de Thomel : " Ammonites du cénomanien et du turonien du sud-est de la France" (2 tomes) mais l'ouvrage est épuisé.

 

J'ai eu la chance de contacter sa fille qui est elle spécialisée dans les belemnites. Hélas elle ne possède pas l'ouvrage non plus.

 

Si un membre connait un moyen pour se le procurer?

 

Bonne journée à tous.

 

 

https://www.amazon.fr/Ammonites-cenomanien-turonien-Sud-Est-France/dp/2864101688

[Tourdanousien]

Le 07/06/2022 à 09:42, dominique06 a dit :

Cardioceras25

 

Merci pour ce retour.

 

C'est de toute façon la même famille ce qui rend certainement la distinction difficile. 

 

La rareté des spécimens intacts (moules internes très fragiles) complique aussi les comparaisons et donc les identifications.

 

Ci-jointes deux autres photos qui illustrent mon doute.

 

Pour le cénomanien moyen le choix est pourtant limité (Tableau joint).

 

Bonne journée.

 

La réponse se trouve peut-être dans l'ouvrage de Thomel : " Ammonites du cénomanien et du turonien du sud-est de la France" (2 tomes) mais l'ouvrage est épuisé.

 

J'ai eu la chance de contacter sa fille qui est elle spécialisée dans les belemnites. Hélas elle ne possède pas l'ouvrage non plus.

 

Si un membre connait un moyen pour se le procurer?

 

Bonne journée à tous.

 

 

https://www.amazon.fr/Ammonites-cenomanien-turonien-Sud-Est-France/dp/2864101688