Poisson du dévonien ?

[Gobi]

Bonjour à tous,

Est-ce que ce genre de pièce vous dit quelque chose ? Je n'ai malheureusement aucune info sur le fossile qui provient d'une ancienne collection. Selon son ancien propriétaire, il pourrait s'agir d'un poisson du dévonien. La provenance probable serait l'Europe de l'Est.

Merci bien !!

A+

[Gobi]

La taille du poisson est de 20cm environ

[Gratophil]

Bonsoir,

Oui poisson cela semble évident, par contre cela ne ressemble pas à un poisson cuirassé du Dévonien.

Pour moi, c'est plus récent, cela ressemble plutôt à un poisson du secondaire...

Qu'en pense les spécialistes ?

Tchao

Philippe

[Lexovisaurus]

Les poissons n'était pas tous cuirassé au dévonien!

Moi à première vue sans agrandir les photos j'avais pensé à un amphibien du carbonifère fou permien (la grosse tête ronde). Mais bon c'est vrai qu'une tête de poisson écrasé dorso-ventralement ça donne aussi cet aspect la, et en agrandi on distingue bien la nageoire caudale.

Chose de (presque) sur, c'est bien du poisson primaire Dévonien probable (pk carbonifère éventuellement).

Les nageoires antérieurs on l'air bien ossifier et semble former 2 "pointes" qui dépassent de l'arrière de la tête --> Acanthodien??

[Gratophil]

Salut,

C'est Lexo le spécialiste, il vaut mieux se référer à son avis.

Tchao

[Berriasien]

A voir avec les connaisseurs, mais c'est potentiellement un Eomyctophum de l'Oligocène de Pologne.

[Lexovisaurus]

Oula, les poissons primaire je suis loin d'être spécialiste (et les tertiaire j'y connais rien).

En revoyant les photo, avec la taille que j'avais pas vu, 20cm ça fait du grand acanthodien (en général assez petites comme bêbêtes, mais certaines espèces dépassait les 25cm donc pas impossible non plus).

Pour l'instant, j'ai recherché vite fait dans plein de groupe "primitif" et j'ai rien trouvé de vraiment ressemblant (j'ai l'impression qu'il manque les nageoire pelvienne, dorsal et anale sur le poisson donc ça aide pas). Mais dans les poissons "moderne" actinoptérygien ça me rappelle rien non plus.

Après j'avoue que le coté gangue marron-rouge foncé et le fait qu'on à l'impression de n'avoir qu'une empreinte en négatif du poisson, ça fait très "fossile du paléozoïque". Sauf que rien n'empêche en effet que ce fossile provient de couches beaucoup plus récentes.

Je continue de chercher un peu, mais je distingue tellement rien sur les photo (pourtant pas trop mal) que c'est chaud!

Il faudrait bien distinguer la forme de la caudale, un gros plan sur les écailles (s'il y en a) et éventuellement sur un bout de mâchoire avec les dents.

[Gobi]

Hello. Un grand merci pour votre aide. Je sais que la détermination n est pas facile, surtout quand il n y a aucune info sur l origine de la pièce. Je vais essayer de faire des photos plus précises ce week end quand j aurais un instant et je les posterait sur le topic.

A+

[Michele 1937]

La taille du poisson est de 20cm environ

foto(7).JPG

poisson (gatto)

ils se voient les épines

[Michele 1937]

poisson (gatto)

ils se voient les épines

Astephus?

[Gratophil]

Bon et des nouvelles du poisson ?

Dévonien ou plus récent ?

Une idée de la provenance ?

Philippe

[Lexovisaurus]

Le plus simple est peut-être d'envoyer un mail (avec les nouvelles photos qui arrive) à Gael Clément et éventuellement Sébastien Steyer (la spécialité de ce dernier c'est les "amphibiens primitif" mais sur ses sites de fouilles il voit passer pas mal de poissons), mail trouvable sur le site de l'UMR 7207.

[Gratophil]

Salut, c'est une bonne suggestion...

Si cela permet d'obtenir des infos.

Tchao

Philippe

[Gobi]

Hello.

Merci à tous pour votre travail. Je suis encore en déplacement jusqu'à ce soir et je posterais des photos du corps et de la queue dès que possible. J ai déjà questionné plusieurs collectionneurs de poissons mais personne n'a pu me donner une réponse définitive.

A+

[Gratophil]

Salut,

Et surtout, tiens nous bien au courant de du résultat car ce sujet est très intéressant !

Tchao

Philippe

[Gobi]

Et voici deux photos supplémentaires, mais sincèrement je ne pense pas que ça puisse aider plus. Je vais me renseigner de mon côté et je vous tiendrai au courant. Merci pour votre aide.

++

[Lexovisaurus]

Ça fait Neopterygii avec ces nouvelle photos (pas d'écaille ganoide, la forme de la queue et de la seul nageoire visible, un peu ce qu'on distingue en os du crane aussi) et je dirais même plus ça fait très Téléostéen donc peu de chance que ce soit Dévonien au final.

Je dirais que c'est plus récent (permien en étant optimiste?? ou plus certainement secondaire ou tertiaire?? ).

[Gobi]

Bravo à "Michele 1937" ! Il s'agit d'un Astephus antiquus de la green river. On est très loin des infos qui avaient été délivrées au départ par son ancien propriétaire.

Merci à vous tous !

A+