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Grand Saphir de Louis XIV


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Bonjour,

En cherchant sur la toile sur le thème du saphir, je suis arrivé sur cette photo ! Et sur la question des cristaux de saphir de forme rhomboédrique.

Ruspoli : le grand saphir de Louis XIV (galerie de minéralogie du Muséum National d'Histoire Naturelle) par dalbera

post-4628-0-97558300-1295601323_thumb.jp

Suivant la description du muséum sur son site : le saphir de 39 x 29 mm, taillé en rhomboèdre, respecte la forme rhomboédrique du cristal naturel.

- Description et vue 3D sur le site du Muséum :

http://www.museum-mineral.fr/home.php#http://www.museum-mineral.fr/specimens/saphir-mnhn-n-a-67,478.html

http://www.museum-mineral.fr/pdf_specimen.php?id=478

- Vidéo avec présentation de juin 2008 par François Farges :

http://vimeo.com/1202523

Ou

http://www.dailymotion.com/MuseumMineral/#videoId=x5uf0h

Mais cette origine concernant un cristal naturel rhomboédrique n’est –ou n’était ?- pas partagée : Quelques uns considèrent que la gemme a été obtenue par une taille ancienne des tailleurs de gemmes indiens :

- à lire

http://richardjeanjacques.blogspot.com/2008/08/les-plus-gros-saphirs.html

- et aussi

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HfEgwBGAa3QJ:jewelry-blog.internetstones.com/page/18+corundum+ruspoli&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Certains d’entre vous ont-ils des infos complémentaires sur le sujet ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Très peu d’informations sont disponibles sur les cristaux de saphir de forme rhomboédrique.

Pour ce qui est des photos :

Sur Mindat, un cristal de saphir de 3x2x2 cm qui montre très bien le rhomboèdre accompagné d’une face triangulaire du pinacoïde. Locality: Zazafotsy Quarry (Amboarohy), Madagascar.

http://www.mindat.org/photo-94305.html

Dans RONDEAU B., FRITSCH E. (2010) – La morphologie du corindon. Le Règne Minéral n°93, pp 24-27. Un cristal de rubis rhomboédrique (pas de mention d’origine, naturel ou de synthèse ?).

FP

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J'ai un cristal de rubis birman sur gangue qui a un peu la morphologie du saphir malgache.

Au début je pensais que c'était un spinelle,mais en regardant bien on voit les trois faces de rhomboèdre,et le pinacoide.

Ca ressemble beaucoup à un spinelle aplati,mais les angles des faces de rhomboèdre sont différents,et les stries de croissance ne se retrouvent pas sur le spinelle.

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"et les stries de croissance ne se retrouvent pas sur le spinelle. " tu veux parler des spinelles en général ??

........car les spinelles ont des stries de croissance !! :grand sourire:

post-8614-0-88262400-1295641790_thumb.jp

Pour en arriver au résultat du grand saphir ! pffffffffffffff ! chapeau !! Nous sommes tous des baltringues !! :sourire:

Ma foi , on va continuer à s'émerveiller avec de la fluo ou de la baryte !!

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Parfaitelumière, intéressant ton rubis birman. Tu as peut-être fait une photo ?

Stéphane, oui, cela laisse rêveur !

La photo de ton cristal est intéressante aussi. Je te fais un mp.

Pour les stries de croissance, je pense qu’il s’agit des triangles successifs et centrés classiques du corindon.

Selon Simonet (Introduction 1.1 tableau p.5) : le rhomboèdre comme forme principale accompagné du pinacoïde est caractéristique des gisements situés dans les marbres.

http://www.kasigau.fr/pdf/part_i_1_introduction_pages_12d12.pdf

Quelques dessins

Corindon : relation rhomboèdre – pinacoïde - prisme

post-4628-0-15944500-1295685872_thumb.jp

Corindon : relation rhomboèdre – pinacoïde (« octaèdre aplati »)

post-4628-0-35561900-1295685966_thumb.jp

Spinelle : croissance dissymétrique

post-4628-0-59913700-1295686021_thumb.jp

FP

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Voilà,mon cas est celui du milieu,qui peut ressembler pas mal à un spinelle.

Pour les stries de croissances,je faisais références aux rares stries perpendiculaires à l'axe de croissance,qu'on retrouve sur le quartz,l'anatase et....le corindon.

Et c'est vrai qu'il y a aussi ces faces triandulaires ou hexagonales sur le pinacoïde.

Spinelle:

On a le "pinacoïde" sur l'avant.

Le corindon.

EN fait il y a deux faces du prisme,une face du rhomboèdre,et le pinacoide.

post-2402-0-44648200-1295693174_thumb.jp

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Oui, d'accord. Je me suis permis une rotation de la photo pour trouver une orientation conventionnelle de l'axe Z :

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On a bien visible le pinacoïde (face en triangle dessus), le rhomboèdre (face en triangle à droite),une face du prisme (verticale, en avant) et une seconde face du rhomboèdre (inclinéeé, à gauche).

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Ce saphir est taillée, taille ancienne, jusqu'à il y a peu, en gros 18ème, on ne savait pas faire bcp de facettes, les tailles étaient pour nous sommaire, surtout, à l'époque, on souhaitait privilégier la dimension de la gemme, garder la plus grosse pierre possible, et on cherchait à mettre en valeur la couleur.

La boite que vous avez en photos est presque tout ce qui reste des gemmes du trésors des rois de France, il y a qq gemmes ailleurs (Louvre, pour le diamant bleu les USA, etc).

Il y eu un important vol sous la révolution française, des ventes à l'époque puis la république vendit pas mal de choses à la fin du 19ème (pb de déficit de l'Etat, il faut bien combler tout çà un jour). Rapidement.

Ces gemmes ne sont plus exposées depuis longtemps. J'ai pu bénéficier d'une présentation il y a qq temps de ce "trésor", outre ce saphier, il y a deux/trois pierres très très intéressantes, je vais essayer de retrouver qq photos. Je vais ausis essayer de vous avoir plus d'infos :-).

Noter en arrière plan la fabuleuse table florentine en marqueterie de roche, 17 ou 18ème. Une merveille !

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OK pour la lecture du cristal. Pas forcément évident suivant une photo!

Théophraste,

Il y a un historique très intéressant des péripéties de la gemme ( le vol sous la révolution + ...) que l'on peut lire là :

http://books.google.fr/books?id=KlqD0xeGUOkC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=joyaux+couronne+grand+saphir+louis+xiv&source=bl&ots=DQ1VJ2QB3f&sig=hvi1-_kE7p-5jfGcWAVhd5oV6Po&hl=fr&ei=3y89TaRTxreEB9_y1ZoK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEMQ6AEwBw#v=onepage&q=joyaux%20couronne%20grand%20saphir%20louis%20xiv&f=false

Merci pour ces infos.

FP

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