Poisson du Tithonien

[fossilia]

bonjour

j'avais trouvé, il y a quelques années un poisson dans le tithonien du coté de Eischtätt dans le niveau à ophiures.

Au départ on avait pensé à un coelacanthe juvénile, mais après dégagement, il est clair que ce n'est pas ça...

Ca aurait pu être un Propterus, mais les nageoires ne semblent pas correspondre... Auriez-vous une idée ?

merci

[Delaroue]

Bizarre on dirait un Amia....

[Hildo1987]

... On dirait effectivement un Amiiformes à cause de la longue nageoire dorsale. Difficile de dire que se soit un Actinistia (le groupe des coelacanthe) car la nageoire caudale n'est pas diphycerque. Ce n'est pas un dipneuste (cf. Protopterus). Il faudrait avoir une photographie détaillé et de bonne qualité du crâne.

Hildo

[Halucigenia]

Je peux pas t'aider, j'suis pas trop branché...

Magnifique découverte en tout cas !

[fossilia]

merci pour vos réponses voici d'autres photos

la tête :

[fossilia]

et le reste du corps :

[Sinodelphys]

J'ai du mal à distinguer grand chose sur la tête de ton fossile. Peut-on y voir un interoperculaire? L'os maxillaire est-il mobile? (cependant je ne pense pas que même en vrai on puisse le distinguer). J'ai également débord pensé à une amie en raison de la nageoire dorsale et de la nageoire caudale, mais c'est un peu rapide de raisonner ainsi. Certains téléostéens en sont également dotés!

Bref, je dirais Halécostome, probablement Halécomorphe incertain... (on reste sur l'amie). Les nageoires ne me semblent pas du tout correspondre à un protoptère, ni même à un Sarcoptérygien...

[Hildo1987]

Ta belle trouvaille est semble-t-il un actinoptérygien (poisson à nageoires rayonnées). Ce n'est pas un téléostéen (un actinoptérygien assez dérivé) car la nageoire caudale est vraiment primitive... Celle-ci rapelle vraiment les Amiiformes. J'aurais du mal à dire que ton spécimen appartient à ce groupe car je n'ai pas pu voir de diplospondylie (2 vertèbres pour un arc neural, près de la nag. caudale) ce qui est l'une des apomorphie du groupe... Le crâne comme cela, ne me dit pas grand chose... Un truc intéressant à faire serait d'effectuer une contre-empreinte du crâne en patte à modeler et de faire un photo du résultat...

Hildo

[fossilia]

merci pour vos réponse, il est vrai que la tête est plutot mal conservée...

[Delaroue]

Quelqu'un à t-il quelques photos d'un spécimen de la famille des Amiidae?

Pourrais tu nous donner le nom scientifique des ophiures, pour situer la couche plus précisément, personnellement ça ne va pas m'aider mais il doit y avoir des pros à qui ça va faire plaisir

[Hildo1987]

L'ouvrage de référence pour les Amiiformes est le suivant :

GRANDE L. et BEMIS W.E. 1998 - A comprehensive phylogenetic study of amiid fishes (Amiidae) based on comparative skeletal anatomy. An empirical search for interconnected patterns of natural history. Journal of Vertebrate Paleontology, supplement, memoir 4, 18 (1): 1-690.

Je posséde ce livre et je ferai demain quelques scans.

[fossilia]

merci pour les scans Hildo, pour le noms des ophiures, je ne me souviens plus que du nom du genre : lithographica..., ce sont des opiures spécifiques au site !

sur le site de Steinkern, on me propose Macrosemius, vous en pensez quoi ? Je trouve que la nageoire dorsale et la nageoire du bas semble plus "pointue"... est-ce une différence mâle-femelle ou un genre différent ?

[BJ14]

Bonjour, voici un lien pour images Amiidae .

http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/1...html#Amiiformes

[Delaroue]

J'utilisais justement ce site web pour voir quelques clichés.

Mais je voudrais savoir si ça à déjà été trouvé dans la couche à Ophiures...

Le site internet que tu nous montre est exceptionnellement riche en informations!

[fossilia]

merci Mlionel, les amiidae semblent très proche de ce poisson!

pour Delaroue : en fait j'ai trouvé ce poisson dans d'anciens déblais, mais je pense que c'est une couche qui se situe entre les couches à opiures, c'est aussi une couche très épaisse qui ne fend pas bien....

[Hildo1987]

Fossilia,

Voici enfin quelques scans d'Amiiformes (Solnhofenamia elongata) tirés de : GRANDE L. et BEMIS W.E. 1998 - A comprehensive phylogenetic study of amiid fishes (Amiidae) based on comparative skeletal anatomy. An empirical search for interconnected patterns of natural history. Journal of Vertebrate Paleontology, supplement, memoir 4, 18 (1): 1-690.

On peut remarquer que la nageoire caudale est très proche de ton exemplaire.

Je ne pense pas que ton spécimen puisse appartenir à un Macrosemiiformes (Macrosemius). Ce groupe d'actinoptérygien est très particulier avec notamment une nageoire dorsale très souvent bifide et une nageoire caudale bien différente de ton spécimen.

A+

Hildo

[fossilia]

merci pour toutes ces informations Hildo !!!! :coucou!: