JCLM Posted July 22, 2010 Report Posted July 22, 2010 - Hypostome et doublure céphalique d´un spécimen de 12cm. Llandelien Inférieur. España Quote
JCLM Posted July 22, 2010 Author Report Posted July 22, 2010 - Des marques des insertions musculaires. Llandelien Inférieur. España Quote
didier Posted July 23, 2010 Report Posted July 23, 2010 Salut, bien intéressant tout ça, sais tu qu'on a pu observer un fragment de tube digestif d'ectillaenus sur un individu collecté dans le massif armoricain, à La Meignanne (Maine et Loire) ? Pour les insertions musculaires, je n'en avais encore pas vu sur cette espèce dans le massif armoricain... Bien belles prises Quote
JCLM Posted July 23, 2010 Author Report Posted July 23, 2010 Salut, Didier : merci pour ta nouvelle que j'ignorais. Sais-tu s'il est possible de voir une image de ce fragment du tube digestif ? Par si les marques d'insertions musculaires t'intéressent, je t'envoie une photo de Nobiliasaphus. Llandeilo Infèrieur. Quote
didier Posted July 23, 2010 Report Posted July 23, 2010 Je t'envoie ça ce week end... merci pour ce beau sujet Quote
didier Posted July 25, 2010 Report Posted July 25, 2010 Bon, s'agissant du scan de la photocopie d'un document papier, la qualité est plus que médiocre mais le tube disgestif reste à peu près discernable... A+ Quote
Philou29 Posted July 25, 2010 Report Posted July 25, 2010 Par ignorance sans doute, je suis plutôt sidéré !! Comment peut-on retrouver cela dans la masse du Céphalon d'un Ectillaenus ??? Quant aux empreintes musculaires..... les empreintes musculaires de quels muscles ??? Si vous pouviez m'éclairer... Mais je vais quand-même examiner de plus près mes spécimens... Philou Quote
KHEOPS Posted July 26, 2010 Report Posted July 26, 2010 Par ignorance sans doute, je suis plutôt sidéré !! Comment peut-on retrouver cela dans la masse du Céphalon d'un Ectillaenus ???Quant aux empreintes musculaires..... les empreintes musculaires de quels muscles ??? Si vous pouviez m'éclairer... Mais je vais quand-même examiner de plus près mes spécimens... Philou Bonjour, je rajouterais 2 images à celles existantes, la première photo correspond au tube digestif vide d'un phacops enroulé, ce qui assez rare. et la deuxième photo est l'empreinte en impression de ce qui est normalement l'attache musculaire de la glabelle et des librigènes. (merci à Boilix, pour cette image, j'espère que tu ne m'en voudra pas d'avoir pris ton spécimen pour illustrer ce sujet. ). Quote
Philou29 Posted July 26, 2010 Report Posted July 26, 2010 Intéressantes photos et reproductions... ce sont donc , si je m'efforce de bien comprendre, les traces laissées sur le moule interne par les empreintes qui existaient à l'origine sur l'intérieur de la carapace. Est-ce correct ??? Merci Philou Quote
KHEOPS Posted July 26, 2010 Report Posted July 26, 2010 Intéressantes photos et reproductions... ce sont donc , si je m'efforce de bien comprendre, les traces laissées sur le moule interne par les empreintes qui existaient à l'origine sur l'intérieur de la carapace. Est-ce correct ??? MerciPhilou c'est cela même, tout à fait juste. a+ Quote
JCLM Posted July 26, 2010 Author Report Posted July 26, 2010 Merci beaucoup, Didier, Keops, par vos images illustrantes. Les premières marques sont des traces charbonneuses, restes de matière organique dans le lieu auquel les muscles s'inséraient dans le caparace pour exercer ses fonctions : Sustentation des parties molles du corps, des mouvements peristáltiques digestifs, des mouvements mécaniques d'enroulement... Dans ce sens je propose deux nouveaux sujets à un débat : D'abord qui semble chaque fois plus sûr qu´il n´y a pas eu seulement des trilobites "bergers de sédiments", en aussi ont été très importants des trilobites chasseurs d'autres organismes de corps mou -des vers etc-. Et en deuxième lieu : rappeler que les trilobites n'avaient pas de pinces pour défaire les aliments. Ils "manipulaient" sa nourriture contre l'hypostome, avec aide de ses pattes et des muscles stomachiques. La bouche était ouverte juste au-dessous de l'hypostome, et les hypostomas des trilos chasseurs, ils avaient des dessins dans relief - pour éviter que les barrages glissassent-, des mortaises incisives etc.. Il y a aussi une constance fossile de pattes de bases espinadas-Triartus, par exemple - qui contribueraient au dépeçage. Deux photos : Un hypostome géant -4.5cm - d´Ogyginus forteyi ( soyez comparé sa taille avec le pigidium de Bathycheilus castilianus aussi présent). Dans lui on apprécie le décolletage inférieur qui annonçait la bouche, et le relief "antidérapant", Lanvirn Infèrieur. La troisième photo : hypostome d´Uralichas hispanicus. Un pardon comme toujours par mon Français. Quote
Philou29 Posted July 27, 2010 Report Posted July 27, 2010 Très bon sujet, JCLM, et cela me fait progresser; je n'imaginais même pas pouvoir trouver des hypostomes sur les schistes... Il est temps que j'évolue. Merci Philou Quote
KHEOPS Posted July 27, 2010 Report Posted July 27, 2010 Très bon sujet, JCLM, et cela me fait progresser; je n'imaginais même pas pouvoir trouver des hypostomes sur les schistes... Il est temps que j'évolue. MerciPhilou je dirais même plus que c'est souvent des du schistes que l'ont trouvent le plus d'hypostomes (écrasés et déformés, malheureusement pour la plupart). je joint aussi un hypostome probablement d'Ectillaenus avec doublure céphalique (provenance beloi, formation de Valongo au Portugal). Quote
Philou29 Posted July 27, 2010 Report Posted July 27, 2010 De Kheops : "je dirais même plus que c'est souvent sur du schiste que l'ont trouve le plus d'hypostomes (écrasés et déformés, malheureusement pour la plupart)." Bien, sûr, je m'en doute, je voulais dire "les trouver tels que, posés sur la gangue;je n'imaginais pas les trouver indépendamment des autres parties des Trilos".... c'est sans doute que je n'y prête pas une attention suffisante.... On fera attention, la prochaine fois... bientôt. Développez ce sujet très intéressant... merci. Philou Quote
BJ14 Posted July 27, 2010 Report Posted July 27, 2010 Bonjour, pour ceux que ça intéresse, voici un sujet identification ou il manque une réponse ,bonne journée. http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=12561 Quote
didier Posted July 27, 2010 Report Posted July 27, 2010 quelques autres prises de vues d'hypostomes du sud de Rennes (llandeilien et llanvirnien) pour les genres suivants: ectillaenus, nobiliasaphus ou isabelinia... Très beau specimen JCLM! Quote
JCLM Posted July 27, 2010 Author Report Posted July 27, 2010 Hypostomes d´Eodalmanitina destombesi, Llandeilien: Quote
JCLM Posted July 27, 2010 Author Report Posted July 27, 2010 Hypostomes Isabelinia glabrata - le premier- et Nobiliasapus nobilis -les suivants-: Quote
JCLM Posted July 27, 2010 Author Report Posted July 27, 2010 Deux hypostomes de Phacopidina micheli -Llandelien Sup.-, un de Zeliszquella toledana -Llandelien Inf.-, et un autre d'Uralichas hispanicus -Llandelien Inf.- : Quote
BJ14 Posted July 28, 2010 Report Posted July 28, 2010 bonjour, très intéressant tout ça JCLM, j'aimerai savoir se que tu penses de cet Illaenus (interprétation avec l'aide de Keops). L'exemplaire mesure 70mm x 38 mm . Quote
KHEOPS Posted July 28, 2010 Report Posted July 28, 2010 Pour ceux que cela intéresse, ci-dessous Asaphidae (d'Espagne du Portugal et de France) un absent : Ogyginus Fortei. avec eux aussi hypostome de l'espèce. a + documentation réalisé par "RABANO" date inconnue ? Quote
KHEOPS Posted July 28, 2010 Report Posted July 28, 2010 quelques autres prises de vues d'hypostomes du sud de Rennes (llandeilien et llanvirnien) pour les genres suivants: ectillaenus, nobiliasaphus ou isabelinia...Très beau specimen JCLM! Salut, pour le premier spécimen d'hypostome : Nobiliasaphus nobilis nobilis et pour le deuxième : Ectillaenus giganteus. a + Quote
KHEOPS Posted July 28, 2010 Report Posted July 28, 2010 mon interprétation suivant les hypostomes de JCLM, avec de petites erreus d'identifications. et a + Quote
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