necromancien Posted October 23, 2006 Report Posted October 23, 2006 Bonjour, voilà la deuxième pierre que j'ai reçue du vésuve, c'est un très beau soufre sur une roche volcanique pleine de vacuoles. Les cristaux sont très bien formés (orthorhombiques) et quasi-transparents. Ce que je cherche à connaitre sont en fait les multiples petites cristallisations orange à rouge très vif ou plutot orange fluo, transparentes, plate et de forme carré à octogonale (on dit tabulaire ?). Leur taille ne dépasse pas 2 à 3 mm. Voici la seule photo que j'ai pu faire, je suis vraiment désolé mais je n'ai pas le matériel nécessaire pour obtenir de bonne images. En fait je crois qu'elle vous sera inutile étant donné sa médiocrité. Merci d'avance jérémy Quote
elmineralo Posted October 24, 2006 Report Posted October 24, 2006 :coucou!: necromancien Je pense que les cristaux rouge ou orange c est de la Mimetite je ne sais pas ce qu on pense les autres a + Quote
Yvan Posted October 24, 2006 Report Posted October 24, 2006 :coucou!: necromancienJe pense que les cristaux rouge ou orange c est de la Mimetite je ne sais pas ce qu on pense les autres a + Hum !! pour la Mimétite, je suis très très perplexe ! Vu l'origine du spécimen (si j'ai bien compris), je verrai plutôt une imprègnation d'origine fumerollienne dans une lave bulleuse, avec soufre cristallisé bien entendu mais avec possibilité également de tout le cortège sulfures / Chlorures (de fer par ex.).................. etc............. Quote
necromancien Posted October 24, 2006 Author Report Posted October 24, 2006 salut, :coucou!: je me corrige et j'apporte des données complémentaires : le minéral rouge est en moyenne de 2 à 3 mm, il atteint parfois le double. Enfin, il est soluble dans l'eau. Désolé pour ce manque de précision. On dirait qu'Osiris à tapé dans le mille. Quant à la formule chimique, comment la préciser (avec quelques tests)? Dans tout les cas, merci à tous jeremy Quote
SHEPPARD Posted October 24, 2006 Report Posted October 24, 2006 ce ne peut être du sulfure ou du chlorure de fer car ils n'ont pas cette couleur (saul le perchlorure mais il se décompose dans l'eau pour donner une solution verte) Quote
necromancien Posted October 24, 2006 Author Report Posted October 24, 2006 re, :coucou!: merci SHEPPARD pour ces précisions il semblerait que tu aies raison car la couleur de la solution est jaune. Lors de la réaction je n'ai pas fait attention à un éventuel dégagement de chaleur (pour favoriser la dissolution j'ai utilisé de l'eau chaude ) et la solution finale ne semble pas degager d'odeur particulière. Il est possible qu'Osiris ne pensait pas à du fer mais je n'ai pas encore les notions chimiques nécessaires pour déterminer quels éléments pourraient composer le minéral... N'y-a-il pas quelques tests simples pour identifier approximativement sa composition chimique ? merci d'avance jeremy Quote
bernard63 Posted October 24, 2006 Report Posted October 24, 2006 bonsoir peut-etre du réalgar :coucou!: Quote
elmineralo Posted October 24, 2006 Report Posted October 24, 2006 :coucou!: a tous sans vouloir insister je viens de retrouver un coffret de differents mineraux du Vesuve et j ai une pierre similaire a necromancien ou il est indiqué Mimetite apres cela reste a verifier a bientot Quote
elmineralo Posted October 24, 2006 Report Posted October 24, 2006 voici l echantillon indiqué Mimetite dans le coffret des mineraux du vesuve Quote
necromancien Posted October 24, 2006 Author Report Posted October 24, 2006 bonsoir elmineralo, :coucou!: peut-être avons-nous (ou ai-je) tout simplement un minéral synthétique par dessus une véritable cristallisation, ce qui expliquerait un faux nom et, dans mon cas, une grande facilité à se dissoudre dans l'eau. a bientot jeremy Quote
necromancien Posted October 24, 2006 Author Report Posted October 24, 2006 re elmineralo, :coucou!: je viens de voir ta photo, le peu que je vois semble en effet similaire à mon minéral. Je commence à craindre la thèse de l'arnaque à moins que ce soit une mauvaise identification... ou alors la mimétite est soluble dans l'eau (ça je ne le sais pas encore). Bernard63, je crois que le réalgar ne se dissout pas dans l'eau, enfin, je crois...non ? détrompez-moi si besoin est. désolé pour mon astronomique manque de connaissances.... merci encore jeremy Quote
Guest JoeldeParis Posted October 24, 2006 Report Posted October 24, 2006 J'ai cru comprendre que Necromancien n'avait pas lui-même trouvé l'échantillon en place auquel cas tout est permis. Il faut même se méfier des pierres volantes car combien de fois j'ai modifié la paragenèse de mines ou carrières en y vidant mon sac à dos... Un truc jaune orange se dissolvant facilement dans l'eau ? A part réalgar ou orpiment insolubles, je ne vois que les chlorures de fer (molysite hexagonale dont le Vésuve est la localité type) ou... le bichromate de potassium, Cr2O7K2 (lopezite si naturel) triclinique, un grand classique du faux minéralogique. Se non e vero, e bene imitato. Salut et minéralogie. JB PS. L'acide sulfurique (3 gouttes récupérées d'une batterie) agissant sur le bichromate donne du sulfate de chrome d'un jaune canari éblouissant. Quote
necromancien Posted October 24, 2006 Author Report Posted October 24, 2006 bonsoir everybody, :coucou!: Joeldeparis a parfaitement raison de dire que je ne l'ai pas trouvée; cette pierre m'a été offerte par de la famille en vacances qui a fait une excursion au Vésuve. Encore un gros détail que j'ai omis (décidément... ). J'essaye le test dès que possible et je donne les résultats. merci joel a + jeremy Quote
necromancien Posted October 24, 2006 Author Report Posted October 24, 2006 re-bonsoir, :coucou!: je viens de m'apercevoir que la solution du minéral X contenait un morceau de soufre que j'ai involontairement gratté lors de sa préparation. Quelques heures plus tard, un précipité de la même couleur que la solution (jaune) c'est formé au fond du tube à essai, autour du morceau de soufre. J'ai pensé que le soufre avait réagit avec du bichromate de potassium pour former un précipité de sulfate de chrome (ainsi que l'a décrit Joel) et j'en déduit ainsi que le minéral est du Bichromate de potassium. L'interaction du soufre avec le minéral X telle que je l'ai décrite me parait très douteuse, il faudrait que quelqu'un me le confirme, ou dans le cas contraire, expliquez-moi l'apparition du précipité. Ainsi les deux minéraux du Vésuve seraient des faux.... a bientot jeremy Quote
Yvan Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 Je suis toujours très très perplexe quant à la mimétite................ l'échantillon de Elminéralo quant à lui, ressemble visuellement effectivement au réalgar (mais pas à la mimétite à priori).................. bon ! le soufre doit être vrai ce qui n'est pas étonnant vu la provenance !! si les cristaux rouges ne sont pas des faux, ce qui est très possible ! ( :coucou!: ) je persiste dans mon idée de dépôt fumerollien (composition chimique complexe et variée) car les couleurs et les cristallisations peuvent être totalement étonnantes ! Quote
Cedrick Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 Il faut même se méfier des pierres volantes car combien de fois j'ai modifié la paragenèse de mines ou carrières en y vidant mon sac à dos... Voila un comportement pas tres responsable... La contamination geologique sera evidentes lorsque les gisements n'ont rien a voir les uns avec les autres (j'ai trouve des quartz roses du permien de Parisot (82) sur les haldes de mines de plomb de Villefranche(12)). Mais sur un district ou les gangues sont similaires ca peut mener a decrire des especes que l'on signalera comme rares alors qu'elles n'ont rien a faire la (quasi impossible de faire la difference entre les differents gisements fluores de l'Albigeois, etc) Quote
necromancien Posted October 25, 2006 Author Report Posted October 25, 2006 salut, :coucou!: bon, je fais un test dès que possible. Je pense personnellement que le minéral est faux. Si le résultat m'indique le contraire, je m'alignerai sur l'idée d'Osiris d'un minéral complexe. Cependant, s'il s'agit du dernier cas je ne connaitrai toujours pas le nom du minéral, ce genre de formations ne porte pas de nom ? Merci a tous, jeremy Quote
Guest JoeldeParis Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 Un précipité jaune qui tombe rapidement au fond du tube : sulfate de chrome sans ambiguïté La réaction a été provoquée par déplacement à partir de sulfates solubles au profit du sulfate de chrome totalement insoluble. Les sulfates solubles proviennent très certainement de la réaction du SO2 des fumerolles sur les composés alumineux (feldspaths ou amphiboles) qui donne des aluns (sulfates doubles d'aluminium et d'un autre métal) dont l'alunite, très fréquente dans les zones fumerolliennes. Serait-il possible d'avoir une macrophoto des cristaux oranges ? JB Quote
necromancien Posted October 25, 2006 Author Report Posted October 25, 2006 Bonjour Joel, non je suis vraiment désolé mais mes compétences en photographie semblent très limitées vu mes nombreux et vains essais.... Tu pensent que les cristaux de bichromates pourraient être naturels ? Tu veux vérifier la structure des cristallisations ? vraiment désolé pour les photos... bon appétit à tous :coucou!: jeremy Quote
Guest JoeldeParis Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 Le bichromate de potassium naturel est extrêmement rare et décrit (à ma connaissance) uniquement du Chili et d'Afrique du Sud. Pour moi, il s'agit d'un artéfac. J'entends par ce terme que la main de l'homme y a mis le pied et que l'ensemble n'est pas naturel. Que la photo soit belle ou non n'a pas d'importance, ce qui compte c'est qu'elle soit nette et montre bien la forme et la couleur des cristaux. Essayez à travers une modeste loupe de bureau en tant que bonette d'approche. JB Quote
elmineralo Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 :coucou!: Bon voila ce que j ai pu faire,j ai pris la photo a travers une loupe ,c est pas extra ,bon courage Quote
SHEPPARD Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 essais ça: prendre un petit échantillon du minéral,le mettre sur un fil de fer et le passer dans une flamme. ensuite dit nous de quelle couleur est devenue le flamme ou s'il elle à beaucoup grossie Quote
Guest JoeldeParis Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 Les photos ne permettent pas de voir la forme des minéraux oranges et donc ne sont pas décisives. JB Quote
elmineralo Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 je viens de le passer comme tu ma dit sur une flamme,aucun changement de couleur ni de taille en revanche le mineral noirci et fond comme un morceau de plastique Desolé Joel je n arrive pas le photografier mieux,l echantillon est petit Quote
SHEPPARD Posted October 25, 2006 Report Posted October 25, 2006 tu l'as bien mis DANS la flamme? Quote
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