Taramelliceras oxfordiennes

[allblues]

salut à tous !!

je cherche à déterminer ces deux taramelliceras récoltées dans l'oxfordien moyen

des Alpes Maritimes :même niveau ,zone à Plicatilis, sz à Vertebrale.

la 1ére a un diametre de 85 mm , 45 mm de hauteur du tour max ,epaisseur estimée : 25 mm Max

la loge d'habitation commence au niveau de la cassure

présence de petits tubercules ronds medio-ventraux jusqu'à 35 mm de rayon

présence de tubercules latero-ventraux

les côtes primaires sont dédoublées.

les deux dernieres cloisons sont approximées

la seconde a un diametre mesurable de 85 mm , ,epais. estimée : 30 mm Max

une partie de la loge d'habitation est conservée ,et sur celle-ci ,les côtes sont effacées

présence de tubercules ronds medio-ventraux jusqu'à 35 mm de rayon

les tubercules latero-ventraux sont absent ou beaucoup plus discrets

la présence des côtes primaires dédoublées est beaucoup moins flagrant

le dessin des lignes de sutures des deux taram. sont identiques.

la seconde est un peu plus ventrue ,plus grande ,et ne montre pas de côtes approximées

une candidate pourrait faire l'affaire ,mais elle a éte récolté dans la zone à Luciaeformis du poitou !

Taramelliceras cf. (?)tuberculatum 75 mm in "ammonites et oursins oxfordiens du poitou" Branger et Alii 1995

vos avis sont les bienvenus

bonnes vacances à ceux qui en prennent

a+

[BJ14]

Bonjour, as tu regardé Tarameliceras hoelbini ?

[allblues]

salut MLIONEL

je te remercie de ta participation, malheureusement T. holbeini est une

espèce kimmeridgienne .. (les taramelliceras ont souvent des airs de familles )

kékéfossiles va bien finir par passer sur le forum..

(il prépare une révision des taramelliceras ,ça devrait l'interesser )

a+

[kekefossiles]

slt

Très très intéressant, surtout de la trouver ailleurs que dans le Poitou. Par contre, remonte un peu ta stratigraphie : Oxfordien moyen, Zone à Transversarium, Sous-zone à Parandieri

...ça devrait bientôt paraître , c'est Bruno Granier qui me l'a promis

Cheche en d'autres, il y a plusieurs espèce dans ce niveau au demeurant fort mal connu ... et si tu en as plus bas (Plicatilis), je suis aussi preneur

@+

[crussoliceras]

Salut Allblues , tu vois , je te l'avais dit que Keke allez te répondre

A+

[allblues]

salut kéké

:coucou!: je te remercie de ta reponse !

ces deux taramelliceras proviennent bien de la sz à Vertebrale... Didier BERT a défini l'age de ce banc

dans ses publications ,BERT (2003) entre-autres .

(je pense qu'il a dù garder les exemplaires de taramelliceras qu'il a recolté, à voir...)

1: penses-tu que cette morphologie ait pu perdurer jusqu'a la sz à Luciaeformis ! ?

2: est-ce que le fait que deux ammonites aient les mêmes dessins de sutures au même diametre

(au détail prés ),prouve qu'elles appartiennent à la même espèce ?

sinon dans la sz à Antecedens , j'en ai récolté une poignée ,dont une qui ressemble à T. pseudotrachynotum

diametre 80mm,mais la conservation est loin d'etre au top

a+

[kekefossiles]

slt

Je n'en démord pas, c'est bien de la Sous-zone à Parandieri que provient (au moins) la première bestiole.

Je ne sais pas ce qu'est ce bord..., mais je ne peux insérer d'images depuis mon PC (il m'est demandé une URL ???) .

J'ai joint un fichier mais je ne le vois pas :coucou!:

L'envoi a réussi et est disponible dans le menu 'Gérer les fichiers-joints actuels'

si vous parvenez à le trouver (mais que fait Serming ?)

1.zip

[kekefossiles]

... pour les sutures ... gaffe, déterminer UNE ESPECE, je n'y crois absolument pas, sauf peut être pour Taramelliceras (Tarameliceras) obumbrans HÖLDER, 1955 (Derivatio nominis : obumbrare = ombrager: en référence au lobe latéral, dont les branches couvrent les extrémités du lobe externe), c'est le seul Taramelliceras qui a cette particularité.

Pour répondre à ta question concernant l'apparition de morphe ayant des caractères approchés, je répondrai par cette phrase de Didier Marchand : "Les Oppeliidae font ce qu'ils veulent, quand ils veulent"

[kekefossiles]

... pour les sutures ... gaffe, déterminer UNE ESPECE, je n'y crois absolument pas, sauf peut être pour Taramelliceras (Tarameliceras) obumbrans HÖLDER, 1955 (Derivatio nominis : obumbrare = ombrager: en référence au lobe latéral, dont les branches couvrent les extrémités du lobe externe), c'est le seul Taramelliceras qui a cette particularité.

Pour répondre à ta question concernant l'apparition de morphe ayant des caractères approchés, je répondrai par cette phrase de Didier Marchand : "Les Oppeliidae font ce qu'ils veulent, quand ils veulent"

[allblues]

bonsoir kéké

j'ai bien dézippé tes photos

("normalement" pour afficher directement des photos sur le post :une fois le fichier joint télechargé,

il faut ouvrir la fenetre 'gerer les fichiers joint' et cliquer ou double cliquer sur le fichier en question,

"attachment=xxxl.JPG" doit s'afficher à la suite de ton texte !

j'ai mis "normalement" car ça ne semble pas marcher à tous les coups...)

je suppose que les taramelliceras affichées sont de la sous-zone à parandieri,

j'ai reaffiché mon spécimen en regard d'une partie des tiens,et la densité de costulation est nettement

différente !!

"est-ce que le fait que deux ammonites aient les mêmes dessins de sutures au même diametre

(au détail prés ),prouve qu'elles appartiennent à la même espèce ?"

dans mon idée ,c'etait dans le même horizon ! ,mais il est vrai que dans l'absolu.....

je crois que didier Marchand a raison

j'attend la sortie de ta publication avec impatience !!

amicalement

a+

[kekefossiles]

... as-tu entendu parler de polymorphisme intraspécifique ? La différence de la densité de costulation entre individus est tout à fait normale, de même que l'épaisseur. Ce ne sont pas des constantes . Quand l'épaisseur augmente, j'ai constaté très souvent que la densité de costulation diminuait. Quand tu regardes la légende de mes photos, il y a deux n°: le premier c'est celui du taxon, le second est le diamètre.

[allblues]

merci de ces precisions !

l'ideal serait que j'en trouve une complete car je n'ai aucune idée de l'aspect final de la loge d'habitation

tu ne nous as pas dit le petit nom de la bestiole ?

a+

[kekefossiles]

Das ist ein Grosssssssssssse secrète !!!!!!!

[allblues]

ah!ah! le suspens est à son comble !!

[kekefossiles]

ouais...

Pour moi aussi le suspens est à son comble. J'ai eu Bruno Granier au tel lundi et il m'a annoncé qu'il attendait septembre pour publier car il voudrait l'inclure dans le CD qu'il compte sortir à ce moment là.

Pour ceux qui ne connaissent pas, voici le lien (les pubs sont en téléchargement libre)

http://paleopolis.rediris.es/cg/fr-index.html#top

@+

[kekefossiles]

Slt,

Ma pub sur les Taram

http://paleopolis.rediris.es/cg/fr-index.html#NEWM (le mémoire)

et une autre (je ne suis QUE COLLECTEUR) sur l'Oxfordien inférieur de Niort (site épuisé après les travaux)

http://paleopolis.rediris.es/cg/fr-index.html#NEWA

@+

[caterpillar]

Merci pour la doc

[allblues]

bonjour à toutes & à tous !!!

magnifiques travaux !! , je vais etudier tout cela religieusement

(c'est quand même bien mieux que les scans de méchantes photocopies !! )

ps: il me semble que les mots clés du travail sur l'oxfordien niortais (version pdf) sont erronés ...

merci pour ces publications libres

a+

[kekefossiles]

ouais, j'ai envoyé un mél à Bruno Granier.

Merci pour l'info (ce sont les mots-clés d'une pub parue il y a peu sur les bélémnites - que vous pouvez aussi télécharger aux Carnets de géologie) http://paleopolis.rediris.es/cg/fr-index.html#top

[kekefossiles]

salut,

Je reviens le temps d'apporter quelques précisions.

Donc tu as vu qu'il s'agissait de Taramelliceras (Taramelliceras) boursicoti [M]. Je n'ai jamais trouvé un individu avec la loge, pour moi elle est inconnue. Elle devrait avoir la costulation qui s'efface petit à petit (comme tous les macroconques) et la taille finale d'un adulte doit être assez conséquente..

Il était question aussi de morphologie "approchée" dans la Sous-zone à Luciaeformis. Eh bien, il y a Taramelliceras (Taramelliceras) bachianum [M] (Oppel, 1863), la différence se situant au niveau de l'origine des côtes appariées (primaires) et de la tuberculisation tant médiane que ventrale (voir dans les discussions).

Bon, je retourne à la préparation d'une nouvelle pub (avec encore une nouvelle espèce, trouvée à près de 100 exemplaires, qui je l'espère fera chercher autre chose que des "ammonites-cheminée"), il faut que je refasse mes photos, mon appareil étant ordinaire et mes photos sont plus ou moins nettes, je voudrais en présenter de belles, bien représentatives car les bestioles sont peu costulées (cependant impossible de se tromper quand on est dans la bonne zone stratigraphique)

@+Ph

[allblues]

salut Kéké

effectivement ,j'ai bien reconnus Taramelliceras (Taramelliceras) boursicoti [M]. mais je ne penses pas

que ce soit la même espèce que mon exemplaire qui est plus ancien.... ,endémisme peut etre....

je ne sais pas si le haut-fond d'europe occidentale etait deja en place à cette epoque ,mais

çà pourrait expliquer une evolution parallèle...

sinon j'ai trouvé un curieux petit Taramelliceras quasi complet avec une drole d'ornementation

(sz antecedens) diametre 30mm epaisseur: 7mm

[allblues]

[allblues]

[allblues]

bon courage pour ta nouvelle publication

a+

[allblues]

faciès oxfordien dans l'arriere-pays grassois (06) (talus callovien au 1er plan ,avant les calcaires lités )