une petite question

[jack39]

Bonjour à tous...

voila j ai une """ pierre""" .. que je possède depuis mon enfance et

n ayant aucune connaissance sur les minéraux je me suis toujours demandé

ce que c était . quelqu'un pourrait s'il vous plaît me dire ?

pour info je l avait touvée par environ 6m de fond a la méditerranée.

merci

[Invité SPATHFLUO]

Eh bien, on dirait un joli bloc de calcite, non ? Peux-tu éventuellement poser une goutte d'acide ou de vinaigre sur une partie de la pièce et observer le résultat ?

[orthopyrox]

Ou du gypse, peux tu vois si ta pièrre pourrait être rayée par l'ongle?

[greg la veine]

Ou du gypse, peux tu vois si ta pièrre pourrait être rayée par l'ongle?

sauf que si c'était du gypse, ça fait longtemps qu'il aurait disparu

greg

[roc provencal]

bloc de calcite amicalement roc

[jack39]

merci à tous pour vos réponse..

désolé d avoir mis si long pour voir vos réponse mais je n arrivais plus

à me connecter sur le site...

pour le gypse Orthopyrox je pense pas je l avait trouver dans la mer...

dit moi Spathfluo j ai essayer de mettre du vinaigre pendant une nuit

et il s est rien passé.... il devait se passer quoi???

alors ok pour le calcite , j ai fais une autre photo ,l autre à été faite le

soir

encore merci à tous.. bien amicalement jack

[jack39]

oups!!!

encore une chose j arrive a la rayer avec une pointe

de couteau.....

[1frangin]

pour le test : vinaigre peut etre pô asser fort !!

le mieux : une goutte HCL pur (tel que dans le commerce )

aragonite probable ....(refaire avec hcl )

[jack39]

hello 1 frangin,

ok pour mettre de l acide chlorydrique...

mais heu ... ça doit faire quoi??

ronger?et si c est le cas ça prouve que c'est

du calcite?

[LeMelde]

Bonsoir Jack,

je vois que vous êtes encore sur le site,

Aragonite ou calcite vont faire effervescence avec l'acide. Le vinaigre n'était peut-être pas suffisamment fort comme le dit 1Frangin, c'est pour cela qu'il conseille HCl. A défaut de HCl, vous pouvez aussi essayer le vinaigre un peu chauffé. (Evitez de respirer les vapeurs)

Vous pouvez aussi essayer de mettre le vinaigre là où vous avez rayé avec le couteau.

Les bulles doivent apparaitre immédiatement, pas besoin d'attendre une nuit

Cordialement

[jack39]

bonsoir, LeMelde...

merci je vais le faire tout suite.....

[LeMelde]

Jack,

Je ferme pour ce soir. Je ne sais pas quel est le résultat de votre manip, mais s'il n'y pas eu de bulles il faut essayer de recueillir le plus d'informations possibles.

La dureté :

Est-ce que c'est rayé par l'ongle ? Si oui, gypse possible.

Est-ce que çà raye le verre ?

La densité :

Une manip avec une balance de cuisine est proposée dans l'épinglé.

Bonne soirée.

[jack39]

j ai mis du vinaigre chaud....

cela ne fait aucune bulle mais quand je gratte

avec une petite pointe ou il y a le vinaigre des

bulles se forment ....

[LeMelde]

Hé bien c'est une très bonne information pour 1Frangin, pour demain ! Il va devoir expliquer pourquoi il faut gratter.

Au fait c'est bien la pierre qui fait des bulles, et pas la pointe métalique dans le vinaigre chaud ?!!

Et une fois que çà a commencé à un endroit, ensuite çà continue tout seul, il n'est pas nécessaire de regratter ?

Bonne soirée, à demain !!!!

[1frangin]

"Hé bien c'est une très bonne information pour 1Frangin, pour demain ! Il va devoir expliquer pourquoi il faut gratter."

ah !!! ben je me pose aussi la question !! cause possible : immersion prolongée ?? présence NaCl ??

"Au fait c'est bien la pierre qui fait des bulles, et pas la pointe métalique dans le vinaigre chaud ?!!"

bonne question !!

logiquement la calcite réagit aussitot a hcl !! aragonite aussi (quelques fois dans ue moindre mesure ...)

[Invité SPATHFLUO]

Si cette pierre reposait par six mètres de fond, ne subsisterait-il pas une couche de sel "protectrice" ? Ce qui expliquerait l'effervescence là où est passée la lame de couteau... :coucou!:

[jack39]

bonjour,

pour commencer je vous remerçie et j'espère que je vous ennuye

pas trop avec ma recherche!!!!!

alors non ce n est pas le métal qui fait des bulles et elle ne raye pas le

verre....

quand je mets du vinaigre chaud il se passe rien mais si je tourne un

tout ch'tit trounevis cela fait des bulles et presque de la mousse mais ça dure peu de

temps... j en ai détaché un morceau 3x3mm si je le mets dans le vinaigre...ben rien!!

si je le réduit en poudre avec un marteau cela fait de la mousse au contact du

vinaigre...Spathfluo a raison je pense....

[LeMelde]

Bonjour,

Le fait de réduire la matière en poudre accentue la réaction, donc c'est bien calcaire en majorité (calcite ou aragonite), avec sans doute un autre minéral qui le protège un peu.

J'ajoute quelques petites choses très générales sur les tests de calcimétrie, pour les curieux. Je m'exprime en tant que concepteur en instrumentation, mais il y a sur le forum des géologues spécialistes qui peuvent aller beaucoup plus loin que moi.

Même si le plus souvent le vinaigre suffit, il est toujours préférable de travailler avec de l'acide chlorhydrique, là au moins on sait quelles réactions chimiques vont avoir lieu ; du vinaigre contient toute sorte de choses à concentrations diverses : acide acétique, caramel, etc, etc ...

Les tests chimiques à ce stade ne peuvent pas analyser chimiquement l'échantillon, mais seulement mettre en évidence la présence d'un élément chimique soupçonné ; dans ce cas précis, du carbonate de calcium type calcite, aragonite, ou non cristallisé, éventuellement lié avec du magnésium (dolomite), c'est à dire en fait identifier une roche calcaire.

Pour aller encore un peu plus loin ...

On trouve parfois sur Internet que la dolomite ne réagit avec HCl qu'à chaud : c'est faux. Les tests de calcimétrie sont généralement effectués avec HCl à 10% à température ambiante avec un échantillon réduit en poudre. Utiliser une concentration plus importante ou à chaud, accélère bien sûr les réactions chimiques, mais retire des références comparatives.

L'identification se fait par analyse de la vitesse de dégagement du gaz (CO2) issu de la réaction chimique sur un échantillon de masse donnée (disons 0.5g) avec acide en excès. La manip de test est calibrée en mesurant la quantité de gaz produite par (0.5g) de carbonate de calcium pur, ce qui représente le 100% de référence.

Si l'échantillon réagit en totalité en produisant 100% du volume référence avec une réaction extrèmement rapide : calcite

Si le résultat est obtenu avec une réponse asymptotique en 10 à 30 minutes : dolomite

Si la réaction commence très rapidement puis ralentit pour pour finir lentement asymptotiquement : mélange calcite/dolomite

Si la réaction s'arrête asymptotiquement à X% du volume de référence, l'analyse des résidus (argiles, sable, ...) est très importante et permet de définir plus pécisément l'échantillon.

Sur la courbe de dégagement du gaz sous pris 3 valeurs à des temps T1, T2, T3, qui permettent par calculs ou abaques, d'estimer la composition de l'échantillon calcaire. En principe le gaz produit n'a pas d'odeur puisque c'est du CO2, mais il y a parfois libération de gaz aromatiques, ce qui fournit également de l'information supplémentaire.

Cordialement

[orthopyrox]

Ou du gypse, peux tu vois si ta pièrre pourrait être rayée par l'ongle?

Tu n'as toujours pas essayé ce test?