claire

Effectivement, mais nous sommes qu'à 350 km au SE du laacher see (moins loin que Berlin ou Turin) et les dépôts supérieurs au niveau noir, dans la sablière de Sauvage sont très souvent de type lacustre. Mon hypothèse est peut être fausse mais actuelemeent je n'ne vous pas d'autre ,vu la chimie du dépôt. De toute manière, un C 14 est en cours, avec palynologie associée, pour les dépôts supérieurs fins .On verra ainsi de quoi il en retourne. Reste enfin que les déformations sont sympa à regarder.

Les analyses chimiques montrent un léger enrichissement en Mn avec, en sus beaucoup de Al et Ba. Par ailleurs, ce niveau noir , dans la sablière, est très rarement parallèle aux niveaux effectifs de battements de nappe bien marqués par des dépôts d'hydroxyde de fer rouge. La photo montre (mal) à gauche , à la base, un massif de craie bréchifiée. Vers la droite, on a une flexure soulignée par une éjection de sable s'élargissant vers le haut. Vers la gauche, enfin, une faille inverse. Le toute me semble plus lié à de la néotectonique qu'à du périglaciaire ne donnant pas naissance à des figures d'échappement de fluide. L'hypothèse repose également sur la présence du croisement de deux failles majeures du Bassin de Paris presque à l'aplomb du site....

Pour le lessivage, le mieux est de se plonger dans des bouquins de pédologie. Le précis de pédologie de Duchaufour, en deux tomes est une bible, dans ce domaine. Cordialement. Pierre Benoit

Le niveau noir est vraisemblablement un niveau de tephra du Lacher see (massif de l'Eiffel, -12000 BP) et non un niveau de battement de nappe, si l'on en croit les analyses chimiques. Hauteur de la coupe: 2 m. Toujours dans la sablière de Sauvage .L'avis de vos neurones m'intéresse. Cordialement

La coupe est perpendiculaire au plan de faille. Sur le document joint, j'ai ajouté la projection des failles visibles en tranchée et par sismique très haute résolution ( pas de tir de 0,5m). Long Ouest copie.pdf

La coupe est perpendiculaire au plan de faille. Sur e l dcoucmentr joint, j'ai ajouté la projection des failles visiblee en tranchée et par sismique très haute résolution ( pas de tir de 0,5m)

Bon, maintenant je vais devoir passer à la paléontologie pour traquer le saurien dans le quaternaire champenois....

Autre site, à 15 km à l'ENE de Sauvage, dans la sablière de Longueville sur Aube, sur le flanc Est. La faille inverse majeure décrite par l'IRSN (ex IPSN) sur le flanc ouest est à 15 m de là... Cette faille majeure se suit donc au moins sur 15 m de distance... On la retrouve par ailleurs en panneau électrique, avec électrodes tous les 2,5m (figure jointe, au centre du profil), à 50 m à l'ouest de la faille majeure IRSN .L'accident inverse est donc suivi sur plus de soixante métres...

Le message a été lue et une réponse apportée. Il faut également garder à l'esprit le caractère "pâteux" de la craie brèchifiée (brèche hydraulique) dans l'aquifère, ce qui lui permet de jouer, dans ce cas, le rôle de niveau de décollement, Ci joint ci dessous un exemple de craie brèchifiée affectant l'holocène (Sauvage, toujours). La coupe fait deux mètres

Baize oublie de parler de la faille de Vittel et de Saint Martin qui sont proches. Les directions observées à Charny le bachot sont des directions régionales, releévées par ailleurs par C.Hibsch. A Longueville, on voit en sismique reflexion très haute réolution les failles se poursuivre dans la craie. Les profils (école centrale de Lille) fournis à l'IRSN n'ont pas été pris en compte dans l'article de Baize. Paz ailleurs , hormis Longueville, aucune tranchée jusqu'au diamicton n'a été effectuée dans les affleurements décrits. On ignore par ailleurs si ce fameux diamicton (craie en bloc dans une matrice de craie fine délitée) est d'origine périglaciaire ou liée à une bréchification hydraulique de la craie de l'aquifère sous couverture semi perméable. Quant ux dépressions dites kartstiques signalées dans l'article, une vistesur site et une recherche historique permet de montrer que la plus part ne sont que des reliquats de petites exploitations sauvage de gravier. Microtectonique Charny copie.pdf

Suite plus précise

Voilà tout ce que j'ai retrouvé rapidement.

Les panneaux électriques sont des mesures de résistivité du sous sol donnant une coupe de la résistivité du terrain , après traitement du signal par inversion. Les roches présentant des conductivités différentes selon leur nature pétrologique, leur teneur en eau et en sels dissous, la coupe est interprétée selon un sondage de reconnaissance.

La rigueur scientifique implique d'appréhender une phénomène selon diverses approches, en connaissant leur limites. C''st le cas de la palynologie, que j'emploie, entre autre .Mais on peut rencontrer des études où cette technique, peu onéreuse, avec ses limites, est omise, pour ne pas trouver éventuellement des résultats contraires aux attentes .Voilà le fond de ma pensée.

On observe des déformations similaires sans karst associé, sur plan de faille, à Gelannes, 6 km au SW de Sauvage;. Nous sommes là sur le passage en surface de la faille de Saint Martin de Bossenay (dixit la sismique pétrolière)et les panneaux électriques Rejet cumulé : 2 m.

La faille effectivement ne semble pas affecter la base du remplissage .Est ce une faille normale consécutive à une distension postérieure à l'éjection d'un bloc de sédiments? De toute manière, des failles inverses dans le quaternaire alluvial sont également visibles à 15 km de là, à Longueville sur Aube et se suivent sur au moins 10 m dans la terrasse (photos pouvant être fournies, à la demande). Ci joint un schèma structural au toit du rhétien avec position de la sablière de Sauvage (en bleu). A suivre

L'existence de loess éoliens dans les niveaux les plus fins du remplissage laisse supposer du quaternaire, au même titre que les pollens périglaciaires des dits niveaux .Mais encore faut il croire à la palynologie... La thermoluminescence ne m'ayant pas été offerte, je n'ai pas de données reposant sur cette technique.

La présence de miroir de faille avec stries est, à mon sens, un argument, les diaclases ne présentant pas de mouvement .Par ailleurs, il est difficlement concevable que des diaclases puissent être légèrement chevauchantes sur un remplissage quaternaire polyphasé. Quant à un hypothétique fauchage de versant, son aspect serait tout autre. Enfin, les panneaux électriques et la sismique réflexion haute résolution montrent une zone intensément fracturés aux abords de la photo.

Ci joint une photo d'ensemble.

Bonjour, Ci joint une faille dans la craie, affectant un remplissage polyphasé, à 15 km à l'est de Sauvage. Le marteau (0,33 m) et la pioche (0,8m) donnent l'échelle.

La biblio ne parle que de périglaciaire, mais dans des terrains plus ancien .Seuls Coulon, Benoit et Grisoni on évoqué de la néotectonique. Coulon s'est rangé après coup à l'avis de l'IRSN qui a publié en ne privilégiant que le périglacaire, sans pour autant se doter d'approfondissment par géophysique de subsurface (panneu électrique et sismique reflexion très haute résolution. La finalité de ma réflexion géologique n'est pas d'ouvrir une guerre de tranchée, mais de comprendre une ensemble de déformation quaternaire alentour de Sauvage et dont l'intensité s'estompe au plus on s'éloigne (40 km..., à Cocloy où une déformations similaires est décrite comme sismique dans le miocène italien ) de ce site. Des causes multiples donnant un même résultat sont possibles (peri glaciaire et paléosismicité). Il faut donc se donner les moyens de les étudier objectivement, en hiérarchisant les éventuelles causes. Outre l'intérêt scientifique du problème (d'éventuelles failles actives au coeur du Bassin de Paris , quelle aubaine géologique permettant de rechercher dans le temps les épisodes actifs de ces accidents, au Bartonien par exemple. Un épisode glaciaire important au début de l'holocène, voilà de quoi émoustiller les quaternaristes et remettre en cause les tenants de la palynologie...) se pose également la question du risque industriel (centrale nucléaire voisine et centre de stockage de déchets radioactifs, projet de stockage de CO2 dans des réservoirs pétroliers...). Pour ma part, je connais effectivement fort bien le terrain mais ne suis pas doctorant,ayant la thèse d'Université de longue date. Et comme le sujet motive, je continue donc à alimenter le débat par d'autres photos. A suivre donc....

Pour faire suite à la demande. Cordialement.

Merci de l'intérêt porté. La craie immédiatement sous jacente n'a pu être visualisée que par panneaux électrique.La coupe géologique de la sablière permet cependant d'observer des remontées importantes (50 m au SE), hors nappe, de craie brèchifiée ,sous couverture limono argileuse. Cela évoque une bréchification hydraulique. La photo montre par ailleurs un niveau de sable décalé vers le haut et, à gauche, une faille de tassement compensatrice .La flèche rouge montre une éjection de sable. Par ailleurs, les panneaux électriques indiquent un substratum crayeux très fracturé, en accord avec la sismique pétrolière indiquant, à moins d'un km, de gros accident locaux à rejet vertical encore visible à 400 ms .Par ailleurs, la surface topographique de la terrasse alluviale présente une ondulation très marquée avec creux proches du mètre. La coupe est donc à rapprocher des figures de "blow out fault" d'orine co simique décriteS par Montenat et al dans séismites: an attempt at critical analys and classification, in sedimentary Geology 196 (2007) 5-30, Elsevier. Cordialement.

Bonjour, Ci joint une autre déformation quaternaire, toujours à Sauvage (Marne). La coupe fait deux mètres et l'holocène est affecté. Le substatum crayeux, à - 6m , n'est pas karstifié mais présente localement une intense brèchification. Vos commentaires sont les bienvenus. Cordialement.

A Coclois, dans l'Aube. La pelle fait 1,2m de haut. Je n'ai jamais observé de telles déformations dans un contexte périglaciaire. Votre opinion sur un origine possible. Cordialement