Hildo1987

Merci Eric 94 pour ta réponse...

Merci Kayou pour ta réponse hyper diligente, mais je cherche le nom exact de cette bête et surtout la provenance de ce spécimen... Hildo1987

Bonjour à tous, Connaissaissez-vous le nom d'espèce et la provenance de ce Smilodon exposé dans la Galerie de paléontologie du Muséum national d'Histoire naturelle... Merci par avance pour vos réponses... Hildo1987

Salut Jean-Philippe, A ma connaissance, il n'y a pas de travaux scientifique récent sur le sujet normand qui t'intéresse et c'est bien dommage. On peut signaler deux articles récents qui ont trait à Asteracanthus : CUNY G., SRISUK P., KHAMHA S., SUTEETHORN V. et TONG H. 2009 - A new elasmobranch fauna from the Middle Jurassic of southern Thailand. Geological Society, London, Special Publications, 315: 97-113. KRIWET J. 1995 - Beitrag zur Kenntnis der Fisch-fauna des Ober-Jura (unteres Kimmeridge) der Kohlengrube Guimarota bei Leiria, Mittel-Portugal: 1. Asteracanthus biformatus n. sp. (Chondrichthyes: Hybodontoidea). Berliner Geowissenschaftliche Abhandlungen, Reihe A, Geologie und Palaeontologie, 16: 683-691. ici Hildo1987

Pour moi cette pièce n'est pas forcément un fossile ????? Dans tous les cas le poisson vivant devait être un fameux brouteur de corail. Hildo1987

Bonjour, Cette structure anatomique, formée, de plusieurs os (prémaxillaire, vomer...), appartient bien à un "poisson" actinoptérygiens ("poisson" à nageoires rayonnées) du groupe des Tetraodontiformes (poisson coffre, hérisson, baliste, moa...) C'est le groupe le plus évolué parmi les téléostéens... C'est une très belle pièce. Hildo1987

1 Striatolamia macrota (dent commissurale, probablement supérieure droite). 2 Probablement Hypotodus robustus. 3 Striatolamia macrota (comme son nom l'indique la face linguale des dents de se genre sont, en générale, striées). 5 Aetobatus irregularis. Je pense que dans ta couche en cherchant, les dents millimétriques, il a environ plus d'une vingtaine d'espèces d'élasmobranches. La dent de Nebrius est sympa car j'aime bien ce groupe. Hildo1987

Salut, Première dent en haut : dent d'un requin Orectolobiformes (requin nourrice), Nebrius thielensi (vachement sympa). En dessous, belles dents de Galeocerdo latidens. En dessous, Physogaleus cf. secundus, G. latidens, une dent de Lamniformes indet. (en haut à droite). Bonne journée

J'ai parlé du travail d'Augé pas du tout pour fixer l'âge du gisement de Prémontré, mais pour montrer que le sujet de sa datation était vaste et contradictoire. Cette datation ne pourra bien sûr pas reposer sur un seul élément de la faune, une seule discipline ou un seul individu. Au Strati2010, Rage a effectivement pointé la grande coupure Eocène/Oligocène, mais il n'a pas parlé spécifiquement du gisement de Prémontré. Merci pour ton choix de références bibliographiques dont je t'invite également à lire. Là, je devrais mettre un smiley avec une tête du type qui rigole pour ne pas dire qui souri.

Je vais vous tenir en haleine jusqu'à demain où je pourrais mettre en ligne des photographies sur d'autres angles... Hildo1987

Il faudrait peut-être ouvrir un topic Prémontré. Sur l'âge de Prémontré, il y a quelques années, Marc Augé a publié la faune de lézard de ce gisement. Pour lui, celle-ci est similaire de gisements de l'Eocène inférieur considérés comme plus anciens (Dormaal, MP7 et Condé-en-Brie, MP8-9) AUGé M. 2003 - La faune de Lacertilia (Reptilia, Squamata) de l’Éocène inférieur de Prémontré (Bassin de Paris, France). Geodiversitas, 25 (3): 539-574.

Toutes les dents des vertébrés actuels sont déjà minéralisées que ce soit l'émail ou la dentine. Lors des processus de fossilisation, il y a des substitutions (partielles ou complètes) des éléments primitifs (hydroxyapatite entre autres) en des éléments nouveaux. Concernant le remaniement, ma définition (et je ne suis pas le seul) est assez stricte... C'est l'extrait d'un élément (roches, fossiles...) qui va participer à un autre (nouvelle roche, nouvelle couche)... Je devrais mettre des smileys ou des éclats de rire entre mes phrases pour les rendre moi sérieuse peut-être !!! Hildo1987

Bonjour à Tous, Merci beaucoup pour toutes vos réponses... L'échelle des trois premiers échantillons, dans leur plus grande longueur, est de 2,5 cm environ... Hildo

Ce sujet à trait à la taphonomie. Pour connaître les vitesses de fossilisation des différents organismes, il faudrait expérimenter, ce qui pose pas mal de problème comme par exemple, immerger des arbres entiers dans de l'eau contenant différents éléments chimiques pendant plusieurs années voir milliers d'années. Ces expérimentations sont bien sûr impossibles. Hildo

Comme je le disais, les fossiles que vous avez trouvés proviennent du conglomérat de base du Lutétien inférieur... Comme beaucoup de conglomérats (qui correspondent souvent à des épisodes transgressifs), ceux-ci remanient des fossiles de couches sus-jacentes qui ont disparu. Lorsque votre échantillonnage sera suffisant, vous pourrez mettre en évidence très facilement que les dents de couleur blanche ont un cachet plus modernes que les plus foncées. Vous pourrez également rencontrer des fossiles de zones (ex. Nummulites planulatus et N. laevigatus) de différents étages. Les dents que vous avez trouvées ne sont pas l’instantané d’un écosystème. L’histoire de la couche est nettement plus complexe que cela… L’accumulation des dents ne vient pas du fait qu’un grand nombre de requins ou de raies vivaient dans les parages et que ceux-ci les perdaient sur place. Sur l'échantillonnage que vous avez, vous pouvez déjà voir que certaines dents sont brisées, d'autres abrasées, d'autres encore plus fraîches. Toutes ces conservations différentes induisent des histoires différentes. 2ème-3ème Photo Galeocerdo latidens, même groupe que les requins tigres actuels (Galeocerdo cuvier) Pycnodontiformes indet. (Ces dents pharyngiennes sont souvent dénommées Eotrigonodon serratus). Les pycnodontes sont un groupe primitif d'actinoptérygien inconnu après le Lutétien moyen. Sur la dernière photo Pristis sp. ("poisson" scie) Aetobatus irregularis

Il y a quelques années le paléontologue anglais, David Martill, s'est intéressé au temps qu'il fallait pour qu'une fossilisation commence dans des conditions précises, en l'occurence, lorsque les organismes qui se fossilisent ne sont pas en contact avec de l'oxygène. Il a fait des expériences en laboratoire pour comprendre et chronométrer, les échanges chimiques dans un milieu aqueux riche en phosphate, entre des organismes (truites, crevettes dans ses expériences). Il s'est rendu compte que des bactéries anaérobies fixaient du phosphate sur les parties molles des crevettes ou des truites, une vingtaine de minutes après le début de l'expérience... Martill a appelé ce type de fossilisation très rapide, the Mesusa effect ou l'effet de la Méduse. Je trouve sa dénomination très élégante, très délicate. Dans la mythologie grecque, les hommes qui passaient devant la Méduse (une des 3 chimères), se pétrifiaient instantanément. Martill s’est intéréssé à ce sujet car il avait étudié des fossiles de la Formation Santana, au Brésil, ou les parties molles (muscles…) de certaines spécimens étaient biominéralisées. Hildo MARTILL D.M. 1989a - The Medusa effect: instantaneous fossilization. Geology Today, 5 (6): 201-205. MARTILL D.M. 1989 - Fast fossilization. Journal of the Open University Geological society, 10: 4-10. MARTILL D.M. et HARPER L. 1990 - An application of critical point drying to the comparison of modern and fossilized soft tissues of fishes. Palaeontology, 33 (2): 423-428. pour récupérer cet article c'est ici

... C'est quoi Noailles ???

Salut Spooner 1, Joli p'tit lot de quenottes... Je ne sais pas où vous avez trouvé celles-ci, mais je pense que c'est dans les conglomérats grossiers du Lutétien inférieur. On peut remarquer que ce conglomérat est une thanatocénose (les dents ont des conservations différentes). Les dents de couleur blanche sont probablement un peu plus jeunes que les autres. Les taxons que vous avez trouvés se rapportent selon moi à : Galea Striatolamia macrota Jaekelotodus robustus Brachycarcharias lerichei Carcharocles auriculatus Batoidea Aetobatus irregularis Mylobatis sp. + des "impossibles" à identifier à cause de leur mauvaise conservation. Avec ces taxons, je pense que sur internet vous allez pouvoir identifier votre assemblages de requins et de raies... Hildo

Bonjour à Tous, J'ai 4 minéraux provenant d'une vieille collection dont je ne sais pratiquement rien. La dernière association de minéraux provient des environs de Midelt au Maroc. Merci par avance pour vos réponses... Hildo

Fossilia, Voici enfin quelques scans d'Amiiformes (Solnhofenamia elongata) tirés de : GRANDE L. et BEMIS W.E. 1998 - A comprehensive phylogenetic study of amiid fishes (Amiidae) based on comparative skeletal anatomy. An empirical search for interconnected patterns of natural history. Journal of Vertebrate Paleontology, supplement, memoir 4, 18 (1): 1-690. On peut remarquer que la nageoire caudale est très proche de ton exemplaire. Je ne pense pas que ton spécimen puisse appartenir à un Macrosemiiformes (Macrosemius). Ce groupe d'actinoptérygien est très particulier avec notamment une nageoire dorsale très souvent bifide et une nageoire caudale bien différente de ton spécimen. A+ Hildo

L'ouvrage de référence pour les Amiiformes est le suivant : GRANDE L. et BEMIS W.E. 1998 - A comprehensive phylogenetic study of amiid fishes (Amiidae) based on comparative skeletal anatomy. An empirical search for interconnected patterns of natural history. Journal of Vertebrate Paleontology, supplement, memoir 4, 18 (1): 1-690. Je posséde ce livre et je ferai demain quelques scans.

Ta belle trouvaille est semble-t-il un actinoptérygien (poisson à nageoires rayonnées). Ce n'est pas un téléostéen (un actinoptérygien assez dérivé) car la nageoire caudale est vraiment primitive... Celle-ci rapelle vraiment les Amiiformes. J'aurais du mal à dire que ton spécimen appartient à ce groupe car je n'ai pas pu voir de diplospondylie (2 vertèbres pour un arc neural, près de la nag. caudale) ce qui est l'une des apomorphie du groupe... Le crâne comme cela, ne me dit pas grand chose... Un truc intéressant à faire serait d'effectuer une contre-empreinte du crâne en patte à modeler et de faire un photo du résultat... Hildo

... On dirait effectivement un Amiiformes à cause de la longue nageoire dorsale. Difficile de dire que se soit un Actinistia (le groupe des coelacanthe) car la nageoire caudale n'est pas diphycerque. Ce n'est pas un dipneuste (cf. Protopterus). Il faudrait avoir une photographie détaillé et de bonne qualité du crâne. Hildo

Attention de ne pas confondre Isurus et Cosmopolitodus. Hildo

Goro, Il faudrait des photographies de meilleurs qualités avec des gros plans sur les crânes... Hildo