montroc81

Dans ta recherche, tape tariere et pedologie en mot clés. Ces tarieres sont utilisées pour les prelevements de sol a différentes profondeurs ....mais ce n est pas donné. Au pire tu peux  contacter une chambre d agriculture pour voir s il peuvent te dépanner : ils font souvent des prélèvements de sols (enfin certaines chambres)

A ma connaissance (mais je ne sais pas tout : ne pas en trouver ne veut pas dire que le mineral n existe pas dans la zone en question), il n y a pas de baryte aux environs de la Salvetat si on reste sur la zone axiale (le plateau central) .... si on passe  sur les flancs de la montagne noire là .... pourquoi pas ... je ne sais pas

Toujours des environs de la Salvetat, mais ne provenant pas du gisement de M LABOYE, petite macle de la Gardette de 2,5 cm ..... je pense déjà postée ....mais je ne sais plus ou ni quand

Le 19/04/2020 à 17:56, phildefer34 a dit :

bonsoir ,bon on oubli calcite aucun effet a l'acide chloridrique , ni a la cristocline d'ailleur que j'avais sous la main ! le quartz non plus ça raye pas le verre et s'ecrase ,par contre les reflets des cristaux blanc translucide sont irisés en surface  !

 Bon ben compte tenu de la dureté et de la réaction à l'acide, on peut éliminer le quartz et la calcite .... alors effectivement pourquoi pas un feldspath ... c'est le minéral le plus "courant/probable" qui pourrait coller

Question bete ..... tu as trouvé tes echantillons en place dans un talus? Pas de possibilite que cela soit  du remblai qui aurait ete amené pour empierrer une piste ou autre ?

Le 15/04/2020 à 09:48, phildefer34 a dit :

merci montroc81 je n'ai pas d'autres échantillons ,mais dejas ca ne devrait pas être du quartz j'ai fait un essai sur un côté du cristal qui a l'air d'être les mêmes mais plus grossiers que j'ai sacrifié et ça ne raye pas le quartz (cercle marron sur la 2em photo ) cela s'ecrase , je vais continuer a chercher ce que cela pourrait être 

Philippe

Ces photos m'évoquent la calcite, en plus ca collerait avec ton test de dureté, .... essaie de deposer a un endroit peu visible une goutte d'HCl. Par exemple tu trempes un cure dent dans cet acide, tu le tiens verticalement il  se formera une goutte que tu pourras déposer ou tu le souhaites sur ton échantillon ....si effervescence c'est un carbonate.

Sur tes photos, ces échantillons ne m'évoquent pas de l'albite ....du moins telle que je l'ai trouvée dans ce secteur ... mais bon c'est une" intuition" sur photo donc pas tres fiable

Dans mon esprit aussi, le col de Fontfroide ne rime pas avec calcaire .... mais il faut voir s'il n'y a pas d'autres formations carbonatées métamorphiques style marbre, cipolins etc .... sur le tombant vers la vallée Olargues/St Pons donc sur le flanc de la Montagne Noire

tres jolis bébés le quartz et le schorl !!!

Du meme endroit et de 1988, la pièce fait dans les 12 cm de mémoire (j ai les photos sur l ordi mais pas les cailloux sous la main) feldspath/schorl/quartz.

Je ne me rappelle pas si la pièce est flottante. Dans les poches du secteur, il y a des espèces de "rognons flottants" mais le plus souvent la pegmatite fait des especes de digitations au niveau des poches, un peu comme des stalagmites/stalactites qui une fois extraites donnent des pièces esthetiques car elles sont aériennes, en beau volume  (pas des plaques sans relief) et cristallisées sur 360°. Elles ont des points d attache tres discrets et minimes .... ce qui explique qu elles sont souvent détachées et en vrac dans la poche.

Il y a 23 heures, otto lidenbrock a dit :

Tourmaline 'schorl', fragment de cristal montrant une terminaison fibreuse, incrusté d'Albite  [100mm]

La Salvetat-sur-Agout

Le plus gros individu trouvé par Maurice Laboye.

Sauf erreur de ma part, c'est la partie inférieure du gros cristal qui figure en p10 du regne mineral n°67 de 2006

il y a 50 minutes, me262 a dit :

Les apatites ne sont pas rares dans le secteur La Salvetat et certaines sont colorées (je dois en avoir des vertes).

De mémoire, j'en ai même vu des violettes chez mon ami David mais elles venaient de Brassac.

Bonne mémoire Laurent ....les violettes étaient bien de la paragénèse à Li de Brassac ! mais Brassac et la Salvetat sont à des années lumières (géographiquement .....et pour la paragénèse) pour le collectionneur de  regional que je suis.

A la salvetat,  j'ai vu des apatites vertes/verdatres et plus rarement jaunes. Je pense que beaucoup ont du passer à l'acide car elles sont tres "discretes" et passent facilement inaperçues.

De rien. Ca ferait presque calcite ..... mais ça ne colle pas avec la pegmatite

il y a 29 minutes, phildefer34 a dit :

Merci Otto ,vu la très petite taille des cristaux il y a t'il un moyen de verifier ?

Philippe

 

Pour ce que j'ai pu en voir, cela ne ressemble pas aux apatites du secteur : elles sont plutot colorées (jaune, vert) et se trouvent disséminées en cristaux isolés à la surface des autres cristaux de la pegmatite (elles ne sont pas regroupées en nids comme sur tes échantillons).

Un test simple : si tu as un échantillon à sacrifier, tu le mets dans HCL concentré pendant 48h...s'il s'agit d'apatites elles auront été dissoutes ou au moins très attaquées par l'acide .... si les cristaux en sortent intacts, c'est plutot du quartz comme suggéré par Otto

Petites apatites millimétriques sur Tourmaline. Sauf erreur de ma part, je crois que c'est M LEMITRE qui les avaient reperées quelques années plus tard... elles sont petites, peu colorées et "fondent" facilement, donc disparaissent, si les pièces sont nettoyées à l'acide.

et un bon gros feldspath (dans les 10cm de mémoire) .... avec 2 cubes de pyrite oxydée

Les pegmatites qui abritent ces poches sont de petites structures : quelques metres de long pour moins d'un metre de large en général donc elles ne sont pas cartographiées et ne génèrent donc pas de gros éluvions de pente....donc avec de la bonne volonté et une pelle/pioche .... tu n'arrives a rien car tu ne sais pas ou creuser ... au alors tu creuses une tranchée de 500m de long et tu esperes avoir de la chance et en recouper une .....

Donc il faut d'abord le bull .... et après les heures de pelles et de pioches ....lol

Le bull peu trainer des indices sur 100m .... après à toi de retrouver un truc qui fait 0,5m d'épaisseur quelque part dans ces 100m de talus de terre ou rien n'est en place ......

L' affleurement de Maurice Laboye est particulier car c'est un talus de roches en dur, non altérées bref de la roche saine ..... donc là le filon est facile a reperer après travaux : tout est propre et en place

je pense qu il est raisonnable de penser que d'autres trouvailles ont été faites .........

Le probleme du secteur est que c'est un relief tres arrondi, avec une bonne pluviométrie et une végétation tres tres abondante ..... donc tu peux marcher sur une pegmatite sans le savoir ..... ce qui conditionne en grande partie les trouvailles c'est la réalisation de travaux TP qui "créent l'affleurement" et qui rendent visible la pegmatite ou au moins des indices te permettant de prospecter ......tu rajoutes beaucoup de temps et de prospection .... et une pincée de chance.

Dans les pegmatites du Limousin, ils ont la chance d'avoir eu d'ancien travaux miniers sur les pegmatites donc des déblais et des affleurements  ont été créés.

1988 mon père revenant d’une séance de pêche a la truite passe devant l’affleurement en question ..... il remarque que la DDE a sérieusement curé le fossé au pied du talus ... il s’arrête pour regarder. La pelle a accroché un gros caillou et l’a descellé du talus ....derrière une fort belle petite poche. il ramène tout cela a la maison. Ce soir-là .... je révisais pour mon BEPC qui se déroulait le lendemain ..... j ai tout laissé tomber et j ai passer une partie de la nuit a nettoyer ces cailloux dans la baignoire …. Ce qui ne m’a pas empêché d’avoir mon brevet des collèges.

Le petit poucet de cette poche dans les 2,5 cm

2 ou 3 ans plus tard ….j’étais ado … j’y suis passé un par hasard avec mon père ….on n’y connaissait pas grand chose…..on a ramassé 2 ou 3 seaux de terre que j’ai lavé au tamis dans le ruisseau à coté de la maison et j’y ai trouvé ce quartz …..cela a été mon premier caillou du coin ….que j’ai toujours en collection et cela a été le début d’une longue histoire entre les pegmatites et moi !!!!

Il y a 12 heures, Homer 66 a dit :

Perso on aimerait bien en trouver des comme ça avec mon fils, belles pièces bravo pour ces trouvailles 

Ces trouvailles datent des annees 90 avant la mise en sécurité du Franciman. A l epoque, avec le burc et montroc en activité a proximité, personne ne voulait de la fluo du franciman : cubes ternes et peu colorés le plus souvent .... c etait clairement du 3eme choix .... les temps changent. 

Pour travailler ce genre de données, regardes plutot du coté de la base de données sols de l'INRA (c est un peul l'équivalent d infoterre mais dédié spécifiquement aux sols) :

https://www.gissol.fr/le-gis/programmes/base-de-donnees-danalyses-des-terres-bdat-62

Si tu cherches sur un département précis, les  les chambres d'agriculture ont cartographié, en général, les sols de leur département.

Après ta problematique est un peu spéciale, perso j'habite dans la montagne noire et j'ai des zones avec roches calcaires qui alternent avec des roches schisteuses donc c'est un peu compliqué au niveau des sols ... du coup au meme endroit je peux avoir du petit houx (qui pousse en sol plutot calcaire) et du grand houx (qui pousse plutot sur sol acide)

Quelques cubes du Franciman (la photo n'est pas top ....mais les echantillons ne sont pas non plus fantastiques car mauvais état de surface et peu colorés)

Une petite azurite de Montroc (je n'ai pas la pièce sous la main, mais ce n'est pas énorme la pièce doit faire dans les 3 a 4 cm)

Il y a 18 heures, Dominique Dominique a dit :

 

Donc d'après vos réponses, je dois conclure que c'est très difficile d'obtenir par exemple 100g de bismuth dans 1.5kg d'une pierre? Ceci est suffisant pour moi, au contraire du rendement de 1000 tonnes pour 1 kg. 

 

 

Je ne sais pas si un minerai avec une concentration si élevée existe. 100g dans 1,5kg sauf erreur ça fait une teneur du 7% .... c est enorme ... donc probalement rare ... enfin si cela existe .... donc probablement cher. A supposer que cela existe, un "particulier comme toi ou moi" n'a pas les moyens techniques de recupérér du bismuth à partir du minerai de bismuth.

Pour donner une idée, 7% c est l'ordre de grandeur d'un "bon minerai"  de métaux courants : zinc, cuivre, plomb  .... qui sont beaucoup plus communs que le bismuth

Je ne suis pas en spécialiste du bismuth, je peux donc me tromper mais il y des choses qui semblent réalistes et d autres ... beaucoup moins

Le bismuth est tres souvent exploité comme un sous produit d autres metaux. Il est recupere industriellement dans des minerais qui titrent 0,1 ou 0,2 % de bismuth metal .... donc pour en avoir 1kg  ....cela fait 1 tonne de minerai ...et le bismuth y sera sous une forme irrécupérable pour un particulier.

La seule possibilité realiste, si elle vous convient, est celle envisagée par naturacool dans son message precedent

Bonjour, vous ne trouverez pas ce que vous cherchez au niveau des gisements francais. Dans les mines que vous citez le bismuth - à l'exception de Meymac - s'y trouve sous la forme de microminéraux de quelques millimétres au maximum et donc les masses correspondantes seront de l'ordre du milligramme .....jamais vous n'y trouverez la masse de bismuth que vous souhaitez .... 1,5 kg .... c'est énorme. Pour Meymac, les masses trouvables sont un peu plus grosses ....mais de là à atteindre 1,5kg .... cela n'est pas réaliste.

De la fluorine "facile a trouver" dans le tarn, ca n existe plus ....sinon ca se saurait et j en aurais fait mon metier..... sauf si tu cherches des morceaux colorés massifs. Donc soit tu fais des "travaux" ....soit tu prospectes beaucoup ....mais sauf coup de chance monstrueux ... tu n y arriveras en y  consacrant une microjournee. Ca s appelle la prospection .... tu cherches beaucoup et tu trouves un peu ...c est le principe de base de la recherche des mineraux. Si tu veux etre sur de trouver a tous les coups .... tu prends ta carte bleue et tu prospectes les vitrines des marchands .... c est une autre maniere de faire une collection 

Ma réponse n a rien de "méchant" ... c est juste la réalité du terrain que je decris et que tu sembles ignorer

il y a 41 minutes, jean-claude a dit :

Bonjour à Montviso

je suis à Courry ( près de st ambroix) du 10 au 18 aout  ( 2019); peux-tu me préciser les accès aux lieux exacts de prospection ..........des repères sur Google maps?

Merci à toi

..........connais-tu d'autres lieux dans ce secteur?

Cordialement

Euh.... son message date de 11 ans ....2008 ...