odripano

Le propos est ici de communiquer tants sur les aspects juridiques, techniques , que humains. Bref , on diffuse, on emmene, on va sur un site a risque ... que faire que prevoir ? ... ou ne pas y aller Je suis nul en Juridique mais je pense qu' il est important de prevenir et de ne pas inciter Prevenir est delicat , on ne peut toujours presumer des capacités de ceux qui vont vous suivre, on peut neanmoins definir le type de danger, et surtout specifier le type de materiel necessaire, corde (longueur) echelle..... Ne pas inciter ; certes terminer tous ces recits de sortie par "attention cette activité peu presenter un risque" n'apporte pas plus que le fameux "Fumer tue" sur les clopes. Je pense qu'expliciter le typoe de danger et la parade est le mieux. J'ai fait plus de 20 ans de Speleo, un peu de montagnes et etant a speleo secours j'ai du aider a sortir une fois un corps ... le gars avait bien mis son descendeur sur la corde en haut d'un P80 .... mais avait , on ne sait comment, oublié d'attacher son descendeur sur son baudrier ... J'ai dans les Pyrenées contribué a la sortie d'un grand ami blessé au dos a -500 , 2 jours pour le sortir en coquille, il avait juste voulu reconnaitre l'entrée d'un puit remontant a 3m du sol. Les 2 accidents que j'ai eu ? une vire juste un peu aeree a plan du Lac, a 3 reprises je l'ai passée avec les pitons et une longueur de vieille corde préparé pour elle, dans mon sac a dos .. presse.. a la 4eme sortie, je me suis bourré, le matos toujours dans mon sac ... . L'autre une escalade pour rejoindre un couche fossilifere en falaise, j'etais a court de corde de 1 m seulement , je me suis dis , 1 m c'est trop bete je me desequipe.... Que des conneries , 3 secondes de distraction, et c'est joué Bref si il y a 2 lois de la survie en milieu a risque : Concentration et savoir Renoncer. Je me propose sinon a l'entrée de chaque puit , en bas et en faut de chaque falaise de mettre des Autocollants "TOMBER TUE" Plus serieusement je coseille au debutrants de se faire accompagner dans ces cas la et aux anciens d'accompagner les debutants, de vous faire une check list , et surtout de prevenir de l'endroit ou vous allez !

Merci SiO2 pour cette mise au point concernant Mineraline, en aucun cas je n'aurai pu me permettre de la faire. Je reconnais Yvan, que ma reaction est partie un peu dans tous les sens , y compris vers les tres nombreuses personnes qui ont "identifié" l'intervenant, celles qui ont soutenues mon point de vue, et celles qui a juste titre , ont evoqué le probleme de la securité. Mes excuses et mes remerciements sinceres. Ce qui m'a un peu dérangé , je le reconnais, c'est que l'argument trivial de cet individu a trouvé quelques echos, tres diffus certes, mais amplifiés par la surprise de redecouvrir un post vieux de plus de 6mois , objet d'un tel débat. C'est bien humain vous me l'accorderez. Pour ce qi est de ce débat sur la sécurité qui est tres important je vous propose d' abandonner ce post, dont ce n'etait pas vraiment la vocation, d'oublier ce fameux Mineraline (Inscrit quelques heures avant son intervention) et de ne plus avoir ainsi a epiloguer sur cette personne. En revanche j'ouvre un post sur "les sites dangereux, communication, responsabilité, techniques" ... on va redemarrer sur des bases neutres. Juste une reponse sur certaines remarques concernant l'equipement des puits vus sur ces photos, car elles sont circonstanciées. Il y avait des frottements certes et la corde etait dynamique sur les dernieres photos . La raison est simple j'etais en fin de parcours , c'etait ma derniere, je n'avais plius que la possibilité de reconnaitre ce puit par manque de cordes et d'amarrage, une corde dynamique, surtout si on desescalade plutot qu'autre chose est tout aussi , voir plus sure, qu'une statique . Les frottements, ne pouvant planter de pitons dans la fluo pure (ca ca aurait été fou !) j'ai mis une sangle autour d'une grosse boiserie , le frottement ne se faisant pas sur une arete , c'etait tolerable, A condition de le garder en tete et de ne pas penduler comme un fou et de ne pas rester toujours sur le meme point de frottement. Si vous avez regardé les equipements des premiers puits vous aurez vu des amarrages doublés, sur statique et pas de frottements significatifs. Voila quand je vous aurait dit que j'ai commence la speleo a 14ans, que j'en ai 51 bientot, que j'ai fait de la premiere au dela de -1000 en Autriche et ait été membre de speleo secours au CDS 13 durant qq années (j'ai arrete il y a plus de 15ans ) et que je n'ai jamais été platré ...je me serai assez justifié et epanché Allez j'ouvre l'autres post.

Je "redecouvre" mon post !!! et je confirme , Mineraline vend sur Ebay depuis plusieurs années des pieces de Fontsante ... etonnant non ? De plus c'est la seule pertsonne a qui je n'ai jamais mis une evaluation negative sur Ebay ... il ne m'a tout simplement jamais livré ce que j'avais acheté. Je vivais tres bien en l'ignorant mais puisque cela devient l'objet de discussions tres malsaines entre quelques personnes qui se refugient sous les robes de la justice et se font l"apotres de la non-information ... tout en affutant leurs pitons , hé bien, regardez le bien ce lien sur mon site, il se voulait partageur et amical, il est effacé ce soir, ainsi que beaucoup d'autres. Nivelons par le bas messieurs et plaidons, plaidons. Si le forum-master peut faire disparaitre ce post je ne m'en plaindrai point, je garanti qu'il n'y en aura pas d'autres ....et ne compte pas poursuivre cette polemique minable !

Pas plus facile a atteindre que d'autres secteur des Grandes Rousses, l'epidote apparait et disparait en quelques metres. L'autre coté ne recele de zones sauvages qu'en son centre a mon avis vers La Cochette, quand au nord vers le Glandon, un cristallier au metre carré ! Merci Quartz 89 !!

J'ai vu du morion de ces fameuses poche , la question reste : Comment des quartz de meme generation peuvent il cohabiter sur la meme druse , certains Hyalin, d'autres fumés , la radioactivité n'est pas selective au cristal pres ! Julienne effectivement serait centenaire, c'est ce qui est dit dans le Legros, du quartz Grossier et tout d'un coup cette poche, je suis toujours promis d' aller verifier tout cela par moi meme , as tu eu l'occasion de le faire ? A+ et bravo pour ces photos

Ca fait plaisir de voir toute cette compilation de l'Oisans , belle photos et belles trouvailles . :coucou!: Pour Maronnes attention, la commune et les chasseurs , sont tres "chauds" , quant on connait l'histoire de ce gite on ne peut que le regretter (lire les artcles de asselbhorn dans un vieux regne mineral, le recent livre de Bernard Francois ...) As tu descendu le fameux puit de 50 m du filon Hercules au bas duque selon le Legros il y aurait une belles geode dont une vieille dame de Oulles , en 70 (!!) gardait de precieux echantillons ?

Merci Benevolus OK, je vais regarder ds pages jaunes sur cette region ca doit bien se trouver, apres yapuka ... j'ai lu que les temperatures a atteindre pour que le titane soit travaillable sont elevées, une rampe de gaz suffit ? a+

Po tout compris la :coucou!: , je connais bien 2 endroits ou l"epidote peut necessiter des Bivouacs l'un en savoie l'autre en Oisans , mais ceci n'oblige pas cela , mon coin préféré pour l"epidote ne necessite que 2 heures de marche ! A+

Ca m'interesse ca , le titane est un materiau genial, peux tu me dire ou tu te le procures ou peut on se documenter ? J'ai essayer d'en affuter mais trop dur pour une meuleuse classique quelle meuleuse utiliser ?

A gauche face a la falaise cela a l'air plus stable , c'est dans les roches les plus dures que se developpent les fentes les plus importantes (pb de competence des materiaux) . Je ne savais pas qu'on priait st Guy Degrennes dans ces cas la :coucou!:

Mon pauvre Denis , je crains que sur ce secteur les epidotes soient encore plus rares que le soleil, il en aurait été sorti, neanmoins

Oui c'etait juste une longueur de 15m a tout casser sur 2 pitons, et de quoi travailler longé avec les 2 mains libres sur la fente, j'etais effectivement seul et "absent" pour 2 heures. Il peut y avoir mieux au dessus mais pas vraiment de souci pour equiper un rappel. La plus grande plaque m'a un peu decu une fois nettoyée, tres "anarchique " meme si la limpidité y etait. Pour la falaise sous l'arrivée du téléph. on doit parler du meme coin, mais bonjour, on a mangé juste en face, et ca tombait ttes les 5 minutes, en plus , rien, pas une pointe de quoi que ce soit, mais bon, on a pas fait chaque Metre carré !

Samedi : Le Lac Blanc dans le Massif de l'Alpe d'Huez est (fut) connu pour ses fentes a quartz fumé, aujourd'hui bien nettoyées, des fentes au dessus mais completement cataclasées, ce qui nous interessait etait plus precisement des "signalements d' indices" d'une belle epidote plusieurs centaines de metres plus haut. Nos pas nous ont porté dans la zone des 3000, la besace vide , tant pis, inondés de bleu, ecoutant les craquement d'un Glacier proche, on a pu comptempler et photographier toute les chaines Dauphinoises ... il y a des bredouilles qui laissent autant de souvenir que les meilleures trouvailles ! Dimanche : Petite sortie familiale dans les alpages, incorrigible, je prend 2 heures et mon matos pour aller reconnaitre une petite falaise non loin de la, Quartz eboule en bas, poche en haut, equipement et rapt précipité de quelques pieces bien limpides, quelques une tres legerement fumees, des "Postillons d'anatase" par dizaines sur beaucoup des plaques du plancher du four. Ah aussi un mineral tres etrange sur certains quartz : encroutement en petits grains metalliques "gris vert" , pas de la pyrite, ni de l'hematite, ignorant l'oxydation, photos bientot ! :coucou!: Vous connaissez le chemin : http://odripano.free.fr/lacblanc/lacblanc.htm

Moi aussi je suis assez fan de Leborgne qui a des pointerolles fines de plus 50 cm , les leborgne sont de loins les meilleurs burins, s'usent tres lentement Il y a aussi le "levier/burin" de Eastwing , cher mais ultraleger et resistant Des Suisses exposent regulierement ds les bourses allemandes des broches forgées de ttes sortes mais je ne suis jamais arrivé a les joindre. J' utilise moi aussi pour les fentes alpines du fer a beton (1 cm mini) , pas d'eclats pour l'instant, mais a mon avis forte probabilité d'en faire en jour. Envoie un MP a SiO2 , il a pas mal de connaissance sur la forge

Vraiment désolé , Theophraste , que , depuis le début, mon post sur les saintes Maries t'ai a ce point derangé, tu peux le supprimer , comme je l'avais dis en exergue c'etait un exercice humoristique mettant l'accent sur le coté "peu serieux " de la presentation de certains objets , d'ou un prix injustifié. Ce n'est surtout pas un pamphlet contre la vente de cristaux juste une position de moderation Quant a l'aspect scientifique , je maintient, en connaissance de cause, j'ai un doctorat en sedimento, passé en 1988 entre l'universté de Marseille et l'E.N.S. rue d'ULM je n'ai pu contunuer dans cette direction, et mes sorties hebdomadaires en sont le prolongement. Pour repondre a ta question lorsque je me suis interessé a la Gardette j'ai commencé par lire la these de Poty , pour comprendre quelles conditions de temperatures et de pression , quels fluides etaient a l'origine d'une telle pureté. Mon epouse est chercheuse en geol. dans une structure que je ne nommerai pas ( c'est sa vie privée) , certes le modele a pris le pas, et l'objet geologique se dilue un peu, j'ai le plaisir parfois de les accompagner sur le terrain, a leur demande, quand apres quelques discussion certains collegues s'etonnent de ce que je leur decrit. C'est une pratique encore plus courante en paleontologie Ce forum porte la responsabilité de sensibiliser les nouvelles generations a la geologie, le sens de ces rubrique est une composantes de ce que nous voulons leur transmettre. A l'heure ou via Ebay n'mporte quel gamin peut se prendre pour Gobin , ou Siber ou je vois avec tristesse des equipiers se dechirer pour des histoire d'argent, j'ai moi meme eu des faiblesses, j'aurai juste aimé que l'on minimise l'espect financier, que l'on parle de plaisir hedonniste Allez j'ai definitivement fini de deblaterer sur le sujet et sur beaucoup d'autres , tout cela est tres ennuyeux et je file passer l'apres midi en montagne car le temps est magnifique BONNES VACANCES A TOUS :coucou!:

Belle etude digne d'un etudiant de premiere annee de sup de Co Et la "science" mineralogique dans tout ca ? Et le bonheur de trouver d'avoir Mérité, de connaitre et faire connaitre l'histoire du mineral ? et de sa decouverte ? C'est Ma collection, tant pis si je ne suis pas collectionneur si je ne connais pas le prix de mes mineraux, j'en connait le cout ... delicieux cette journée de bourse de Grenoble passé a pres de 3000 au glandon a traquer l'axinite !!! quel est le prix d un soleil chaud, inondant de lumiere une fissure pleine de triangles rouges ..... ??? ON JOUE COMME ON AIME !!!!!

Mmmmmf, réponse reservée, pour ce que j'en ai vu (c'est tellement grand), il y avait moyen de trouver pouvu que l'on cherche des echantillons "classiques" et pas trop grands, mais tout ce qui est thématique Francaise par exemple etait rare et a des prix exhorbitants. Par exemple j'ai acheté quelques petites ammonites nacrées de l'oxfordien Russe a un Euro piece, une piece sympa de chine : Barytine sur quartz "alpin" a 20 Euros. Mais au culot , car surtout pas d'etiquette !!!

Merci a tous , faut dire qu'on a la chance d'avoir cette grande cour de récré mineralogique a une heure de voiture. Redsun pour le gros quartz je peux te dire qu'on a été bien epaté aussi, on l'a trouvé en premier , une trentaine d'autre pieces plus petites mais tres originales ont suivi mais ca s'est arreté aussi vite que ca a commencé. Nico a decouvert le spot a a biensur conservé cette piece, je pense que j'aurai loccasion de la photographier propre, l'autre face est etonnantes plus chloriteuse , mais sceptrée ! Au plaisir de te rencontrer un de ces jours sur le terrain !

Merci pour vos commentaires, j'avous que je craignais que cette tentative de traiter par l'humour un sentiment critique , n'agace un peu, vous me rassurez !! Il y a eu quelques bons et beaux moments, Un indien qui venait d'ouvrir une nouvelle poche a zeolithes et montrait avec plaisir les photos de sa decouverte, Idem 2 chinois qui avait ouvert une poche a Wulfenite, indice nouveau ces 2 stands avaient une caracteristique commune : le stand etait uniquement composé de leur trouvaille, sourire, fierté et prix sympas pour des pieces de haut niveau. Je dois paraitre deformé par ma vision "alpine" des bourses. Mais il est vrai que lka grosse artillerie , les aigues marines empilées dans des bacs et usant leurs aretes les unes contre les autres , idem pour le douvelleiceras de Madagascar , m'ont choqué. Melanger une bourse pour professionnels et une bourse pour amateur est il adroit ???

Pas vraiment en Off , mais décalé on va dire , pas de holala ni de Super !!. Ca ne fais que le 2eme fois que j'y vais nmais c'etait une fois de trop. Grisé bien sur par l'opulence , la générosité, l'outrance des lieux... grisé par les Aigues Marine a l'etal comme du poisson (sauf qu'on ne le vend pas au gramme , pas encore ...) grisé par le coté "temple " du theatre et son faux luxe, grisé par ces stands aux chinois silencieux ou l'on espere une merveille ignorée. Apres c'est la gueule de bois. Tous ces cailloux n'ont plus de sens entassés comme ca ... des filles faciles . Pas d'odeur, pas d'histoire, pas d'ame. reviendrai pas. Alors zoulis photos ... et commentaires affligeants ... c'est vous qui voyez .. http://odripano.free.fr/SMAM2007/SMAM2007.htm P.S. Les rhodochrosites de Sweet Home Mine resteront quand meme un bon moment dans mes pensées les plus inavouables de voyeur mineralogiste!

Un peu de vrai beau temps sur les Alpes , ca deneige jusque vers 3000 , c'est face a l'Olan que nous portent nos pas de prospecteurs-cueilleurs . On s'est bien amusés a papillonner de four en four , on gratouille, on passe on met des Cairns , mais reviendra t'on ? Les marteaux ne sortent qu'a peine du sac a dos C'est la mineralogie nonchalante et comptemplative que j'aime. Nico et sont talent a baguenauder ... je suis passe un peu vite sur une pelouse pleine de blocs blancs et de facettes verdatres , le quartz est plus vert ailleurs c'est bien connu ..... lui il a senti , il a creusé. Il me fait ca a chaque fois et la prochaine je me fais accompagner d'un Huissier ! !! Mais bon c'est moi qui ai trouvé l'indice d'amethyste ... c'est lui qui trouvera les cristaux ... pff encore du boulot ! Quelques elements pour le constat : http://odripano.free.fr/Olan/Olan.htm

Moi aussi j'ose esperer que ce ne sera qu'un coup de gueule, tu apportes au forum beaucoup de choses, je cite Valery "Internet c'est comme la cigarette on y reviens toujours" ... faut juste se limiter un peu

PASSIONNANT !!! Ca fait rever cesx cristaux de Barytines, inaccessibles mais pas si loin, encore un site qui aurait mérité d'etre une mine musée , deambuler dans une telle geode ! Niveau d'eau a surveiller , il est rare que les sources hydrothemales tarissent mais, un eboulement , un bouchon qui ouvre en amont ..... Pas d'autres photos de ces geodes de reve ????

Des tufs calcaires ... aspect concretionné dans ce cas la chercher la proximité de sources encroutantes, des traces de tiges de vegetaux ?

Plus fan d'Arte et de la 5, que de certaines autres poubelles médiatiques et demagogiques, j'ai souvent regardé cette emission avec plaisir, la relecture des infos et la dissection des techniques mediatiques y etaient sobres mais passionnantes, bref je signe et engage tous libre penseurs a le faire. Ce n'est pas un hasard : je cite l'animateur de l'emission : "Schneidermann note sur son blog : «Peut-être sommes-nous entrés dans l’éternité décomplexée de la Star Ac, des rires et des applaudissements. Peut-être sommes-nous entrés dans le triomphe décomplexé des tambours. On verra bien." " oui, on verra ce qu'il adviendra du dessous des cartes , de Metropolis, de Tracks des nuits magnetiques sur france Culture. les médias sont plus que jamais un enjeu pour la conquete du pouvoir.