Lionel-R

Moi je ne vois rien qui m'évoque une macle mais les photos peuvent jouer sur la perspective et fausser les analyses, il faudrait d'autres photos.

Merci pour cette explication, j'ai toujours une approche de cœur (bulk) et je néglige trop souvent les phénomènes de surface, j'ai enfin l'explication, vraiment merci beaucoup !!!

Le 18/01/2013 à 09:13, Lionel-R a dit :

Si on se base sur la chimie du solide, la solution du magnésium et du zinc ne me parait pas judicieuse car sous forme cationique le magnésium occupe des sites octaédriques réguliers comme pour le zinc qui en plus occupe suivant les structures des sites tétraédriques encore plus petits, donc je ne pense pas que ces cations puissent stabiliser l'aragonite. Après on peut trouver des traces de Mg et Zn dans l'aragonite quand il n'y pas de Ba et Sr, mais ça ne veut pas dire que c'est ça qui stabilise l'aragonite !

Ce qui est possible c'est qu'il y ait un peu de baryum ou de strontium au moment de la création des germes, stabilisant un germe et le transformant en cristal stable, puis l'alimentation en calcium continue et comme le germe est plus grand que le rayon critique permettant sa dissolution alors l'aragonite continue à croître. C'est spéculatif, mais je pense que c'est possible, et des traces infimes peuvent être invoquer, dans mon bêcher j'ai une majorité d'aragonite sans aucune trace de baryum ou de strontium pourtant. La calcite a beau être stable, les différences d'énergie entre la calcite et l'aragonite ne doivent pas être très importante.

Et comme pour me donner tort, un lien vers la formation de l'aragonite en milieu karstique. 

http://lyceepeytavin.com/karst/wp-content/uploads/2016/02/Poster-TPE-2015-Mathieu-Thomas-V2.pdf

Les bleues (V4+) sont quasiment toujours chauffées, la couleur naturel tire sur le violet (V3+).

Ça ressemble aux étiquettes de wendel mineral.

Le 13/10/2017 à 16:50, Gauthier Nicolas a dit :

Bonjour à tous,

Découverte faite dans le sud Vienne (86)

Opale avec dendrites de manganèse.

Les dendrites de manganèse sont une légende qui a la vie longue, on accuse bien trop souvent le manganèse.

Sans analyse, il est impossible de savoir s'il s'agit d'un oxyde de manganèse, un oxyde de fer ou un oxyde mixte.

Il y a 4 heures, Kae a dit :

Ok, ok 

merci beaucoup pour tes explications  et ton aide, ça me semble un peu plus clair

.....;) Mais penses-tu qu'elle ait été chauffée? 

Aucun doute la dessus  : oui !!!

/!\ Attention, intervention longue /!\

Le pléochroïsme bleu-violet est typique de la tanzanite. Je vais essayer d'expliquer pourquoi, mais ça va être un peu chaud.

Le pléochroïsme est l'image de l'anisotropie dans un cristal, c'est à dire qu'elle permet de voir que les propriétés physiques ne sont pas identiques dans toutes les directions du cristal. Parmi ces propriétés, la couleur est un exemple parfait.

Si la cordiérite est bleue, c'est parce qu'elle possède des ions Fer II et Fer II se trouvant dans des tunnels qui sont parallèles à l'axe c du cristal. Quand les ions fer II et fer III sont proches, ils peuvent s'échanger un électron (transitions inter-atomiques) en absorbant un photon rouge ce qui se traduit par une couleur bleue : c'est le mécanisme de transfert de charge d'intervalence ; le groupe FeIII-Oxygène-FeII devient FeII-Oxygène-FeIII. Cependant, pour que cette couleur bleue soit visible, il faut impérativement que les photons arrivent avec le bon angle sinon, ils ne sont pas absorbés par le couple fer II fer III mais uniquement par le Fer III . Les ions Fer III vont absorber les photons violets, bleu, ce qui se traduit par une couleur perçue ocre/jaune : c'est le mécanisme de transfert de charge ; l'oxygène prête transitoirement un électron au fer III. C'est pour cette raison que la cordiérite dopée par des ions fer est bleue dans un sens et jaune dans l'autre. Du coup, on comprend que la couleur violette ne peut pas être observée dans la cordiérite.

Pour la tanzanite, l'origine de la couleur est due à la présence de vanadium :

• Vanadium 4 en site octaédrique pour la couleur bleue ;
• vanadium 3 en site octaédrique pour les couleurs brunes et violette.

Je ne connais pas le structure de la tanzanite, mais une anisotropie explique aussi le changement de couleur brun/violet/bleu. Ici la coloration est expliquée par un autre mécanisme : le champ cristallin. Cette fois l'électron va voyager entre différentes orbitales atomiques du vanadium 4 ou 3 après absorption d'un photon, au lieu de passer d'un atome à un autre comme dans les mécanisme de transfert de charge ; on parlera ici de transition intra-atomique.

Le type d'orbitale que l'électron peut atteindre va dépendre de l'agencement des atomes d'oxygène autour du vanadium.  Pour atteindre ces orbitales, le photon absorbé aura des énergies différentes. Plus l'orbitale sera "loin" et plus il faudra un photon énergétique pour provoquer la transition. La "distance" des orbitales dépend de la disposition des atomes d'oxygène autour du vanadium 4 ou 3. Quand cette disposition est d'une symétrie parfaire, on ne voit pas de différence de coloration : il n'y a pas d'anisotropie. Cependant, la zoïsite présente des distorsions impliquant que les atomes d'oxygène ne sont pas disposés régulièrement autour du vanadium : l'octaèdre d'oxygène autour du vanadium est distordu ! Ainsi donc, suivant la disposition du cristal,  les photons absorbés sont d'une énergie différente, et donc la couleur observée va dépendre de la direction du cristal.

Du coup ton pléochroïsme bleu-violet oriente directement vers la tanzanite. Ces choses là ne sont pas documentées (à ma connaissance) pour la cordiérite dopée fer. Mais attention, la Nature met toujours un point d'honneur à mettre au point des contre-exemples pour à peu près tout ; je reste cependant persuadé et sûr à 100% que ton échantillon est une tanzanite : la couleur bleue est vraiment saturée et caractéristique.

/!\ Fin d'intervention longue /!\

La cordiérite possède un pléochroïsme bleu jaune assez caractéristiques

Pour la tanzanite, c'est un trichoïsme rouge/violet, bleu, jaune que l'on observe.
On peut observer cela sur un écran d'ordinateur en changeant l'orientation du cristal.

il y a 36 minutes, 73? a dit :

Efficace.. 

les plus belles sont elles en vitrine ? 

Pas forcément, mais il y a des échantillons très solides dans la vitrine. Je n'en ai qu'une, une detolf ikéa (75€). Je fais tourner suivant mon humeur. Pour l'instant j'y valorise les échantillons récents qui ne rentrent pas encore dans un flat. Mon délire c'est de sortir tous les flats en même temps et d'inviter des copains ou des copines pour partager.

Maintenant le budget total histoire d'être complet : 

• Armoires : caisson besta (55€) + 3 portes (75€) + 6 charnières (24€) + 4 plateaux en verre (20€) : donc 174€ pour une armoire complète ; 522€ les trois.
• Cartons de rangement : j'en ai 48 pour tout ranger, ça m'a coûté en tout 168€.

Coût total : 690€

J'aurais pu me prendre une belle fluo française ou deux bons cailloux, mais j'ai préféré mettre l'accent sur le rangement. Ça permet de prendre du recul et de restructurer sa pensée autour de sa propre collection. Et c'est une idée de ma femme qui sans être collectionneuse est une vraie partenaire pour la gestion de la collection.

Mine Melchior, Muzquiz au Mexique, je suis d'accord. C'est assez typique.

Voici les photos :

Les armoires besta :

Les étages en verres qui supportent les flats :

L'intérieur d'un flat :

J'utilise deux armoires pour les minéraux et la moitié d'une troisième pour les livres et les revues.

Il y a 3 heures, Cath-de-la-Caille a dit :

Oui photos stp, je n'ai pas tout compris 

Et tu les as mis où tes placards ?

J'ai aussi un pb de rangement... 

Dans mon garage, du coup je vais devoir ranger un peu... bon... je vais tenter de faire ça ce soir.

J'utilise trois placards Besta Ikea (55€/pièce) dans lequel j'ai mis des plateaux en verre (5€/pièce) qui supporte chacun 30 kg sur quatre niveau. Sur ces plateaux en verre, je place des flat en carton (atelier la trouvaille entre 3.50 et 4€ le flat) et je mets chaque échantillon dans un petit box en carton fait sur mesure avec du carton blanc de récupération : pochette de disque vinyl, boite de chocolat, carton de céréale etc. Ça prend très peu de place, ma femme trouve ça beau donc c'est que ça doit aller et ça me permet de ranger tous mes livres, toutes mes revues, toutes mes boites vides quand je déplace mes pièces et l'ensemble de mes 650 pièces en gros 450 de collection majoritairement internationales et 200 rougnes françaises ultimement moches trouvées sur le terrain. Je ferai des photos pour que ça soit plus clair.

Il y a 10 heures, Stef4412 a dit :

 

Oui j'ai vu ça, mais ça fait bizarre de parler d'un oxyde de silicium en terme de "silicate". L'argument serait que la structure serait tétraédrique coordonnée autour de Si ...
Après c'est dans une classification sur quatre seulement, on peut du coup s'interroger sur l'argument !

Il y a 9 heures, trenen23 a dit :

Et du coup en cristallo, on mettrait en silicate tous les trucs cristallisés à partir de tétraèdres SiO₄^2- avec ou sans autres éléments ? vite fait à la louche, je suis dans les crossing over de drosophiles.

 

Serge

En même temps ma langue a fourché, et puis il ne s'agit que de nomenclatures à la limite ça ne change pas grand chose d'autant qu'en soi elles sont fausses, en toute rigueur il y a une quantité colossale d'oxyde.

Le 22/09/2017 à 23:46, Stef4412 a dit :

Mais les amétrines ne sont pas des silicates ! 

Pas dans la classification de Strunz, Nickel Strunz et Hey's effectivment mais bien classé chez les silicates dans la classification de Dana.

Il s'agit d'un tectosilicate pour être précis avec vraisemblablement des arguments cristallographiques mais je n'en sais pas plus.

Aurais-tu une source pour le chauffage différentielle des amétrines ? Je trouve ça surprenant qu'un silicate puisse supporter un tel gradient de température sans finir en miette, les contraintes mécaniques sont énormes !
Il m'a toujours semblé que ces amétrines étaient naturelles...

Je ne sais pas du tout. Là il faut se rapprocher des gemmologues : des analyses spectroscopiques doivent permettre de trancher mais je ne sais vraiment rien sur le sujet.

Excellent ! On ne peut plus douter, merci pour les photos supplémentaires. Je suis allé voir d'autres photos d'autres échantillons, on peut rapidement se laisser avoir. Belle pièce et encore merci !

Il y a 19 heures, marc79 a dit :

Bonjour à tous,

Une petite aigue-marine du Brésil (Espirito Santo). Une autre du Pakistan et une enfin de Namibie.

 

 

Je suis vraiment très étonné par la terminaison de ce cristal qui sur la photo ne montre pas de symétrie hexagonale mais une symétrie ternaire. Un tel abaissement de symétrie est juste impossible pour le béryl, pourrait-on avoir d'autre images de la terminaison et du cristal afin de lever le doute ?

Le 19/09/2017 à 01:58, Ricaille a dit :

Vendue comme non traitée... Mais ça n'engage que l'acheteur, c'est à dire moi. Il me semble qu'il y en a de plus petites sur le côté, qui sont plus claires. Peut-on modifier la couleur de l'une sans modifier celle qui est à côté ? A vrai dire, je suis totalement ignorant en la matière, et désireux d'apprendre. Néanmoins, en ce qui me concerne, le plaisir que cette pièce procure provient plus du beau gros cristal "in situ" que de sa couleur.

Je n'ai jamais entendu parler de chauffage/irradiation différentielle sur un échantillon. Ça doit être possible pour l'irradiation quoi que bien complexe, pour le chauffage j'en doute car c'est le meilleur moyen de briser une échantillon à cause de la dilatation thermique.

L'absorbance qui peut modifier la couleur perçue est proportionnelle à la longueur de substrat traversé. Plus le cristal sera gros ou long, plus la couleur sera soutenue (à concentration constante des mêmes chromophores).
 

L'autre possibilité est due justement aux chromophores. Les cristaux plus gros, dont la croissance peut avoir été plus rapide, ont tendance à avoir une concentration de défauts plus importante. Ces défauts cristallins peuvent être des chromophores du coup les cristaux les plus gros peuvent aussi être les plus colorés pour cette raison.

Dans ton cas, invoquer conjointement les deux raisons est raisonnable. 

Les confusions existent et sont nombreuses : combien d'étiquettes se sont perdues ou trouvées aux mauvais endroits.

Certains gisements sont très semblables voire regroupés : Elmwood peut aussi faire référence à Cumberland ou Gordonsville. 

Les gangues peuvent parfois être hyper similaires et sur les sulfures il faut faire très attention, les similarités sont nombreuses, faut vraiment maîtriser les signatures de gisement et encore sur certaine pièce ça reste très rude.

Outre les similarités, essaie de vérifier que l'on a bien trouvé de la chalcopyrite sur le gisement et que les morphologies correspondent. Je pense que tu ne doutes pas pour rien et puis quoi qu'il arrive tu apprendras des trucs et moi aussi :)

Le 14/09/2017 à 19:17, mineralfred a dit :

hélas non ce n'est pas moi qui l'ai découverte. Par contre il s'agit de pyrite et non de chalcopyrite en association.

Tu remarqueras la présence de nombreuses faces triangulaires ; pour les observer avec de la pyrite, on doit voir apparaître des octaèdres : la pyrite n'est pas hémiédrique, le tétraèdre est interdit.

En observant bien la photo, on ne voit pas d'octaèdres ou de cuboctaèdres mais des tétraèdres très déformés qui sont typiques de la chalcopyrite.

Par ailleurs on notera l'absence de tétraèdres isolés (sauf un ou deux mais j'ai du mal à en être sûr), ils sont (toujours) collés à la sphalérite ce qui est une autre signature de la probable chalcopyrite car l'épitaxie sphalérite/chalcopyrite est un cas ultraclassique : Madan, Maroc, Tristate, Pérou, sans doute Peyrebrune etc..
Pour continuer à enfoncer le clou, cette pièce ressemble à s'y méprendre à un échantillon du Tristate, les couleurs faciès, gangue sont vraiment très semblables. Je suis près à parier que cette pièce n'est pas française mais américaine. 

Le 12/09/2017 à 11:21, mineralfred a dit :

retour à la mine de Trèves (j'aime bien ce gite)

 

blende gemme rouge et pyrite (7*5*3 cm), qui ressemble beaucoup à ce qui c'est fait aux malines

 

Cette dernière est terrible ! La blende "ruby-jack" associé à la chalcopyrite (en épitaxie ?) sur une gangue saupoudrée de quartz rappelle énormément Joplin, un vrai  plaisir à regarder. Elle a été trouvée par tes soins ?