calcaire_touraine

OK. J'y vais de ce pas !!!!!!!! Résultat : Aucune effervescence. En tant qu'avocat du diable, il se peut qu'il existe plusieurs types de composition de béton céllulaire !!! En tous les cas le SIPOREX ne contient pas de calcaire, mais plutot je crois du silicate d'aluminium (c'est un matériau réfractaire que j'ai utilisé pour la construction d'un barbecue). De plus la densité du SIPOREX est supérieure à 1 puisqu'il ne flotte pas du tout dans l'eau.

Ce qui m'étonne beaucoup, est la nature très tendre du dessus de la balustrade, très différente de la colonne. Il est clair que le moindre faux mouvement sur ce haut de balustrade y aurait créé des rayures. A moins : - que ce soit une restauration, - ou que ce soit une "erreur" du tailleur de pierre ? .

Bonjour LeMelde, Je vous remercie bien pour le document sur le tuffeau et ses altérations. C'est aussi une idée qui m'est venue à l'idée hier soir lorsque j'ai lu la biographie dans le dossier que vous m'aviez signalé : Il existe des travaux sur l'altération des pierres de taille (donc du calcaire je présume) par les lichens. Il se trouve que l'altération de la pierre sur ma balustrade s'est fait de deux façons différentes : 1 - sur la partie plus tendre (le dessus) les altérations sont faites à cause de l'eau ou de la mousse : on voit de très fins canaux en surface qui dessinent comme des fougères (trace de mousse ou ruissellement ?), 2 - sur la partie plus dure (la colonne) les altérations semblent essentiellement dues aux lichens. Il y a peu être une piste par là ? Je vais voir si je peux localiser ces documents sur les lichens à la fac de Tours. .

Je viens de casser un morceau de Siporex (béton cellulaire) : la cassure ne présente aucune alvéole. Par contre, je ne sais pas pourquoi la photo (ronde) dans un de mes posts plus haut, présente des alvéoles .

J'ai déjà vu du travertin dans les pays de l'Est où il était très utilisé poli, comme placage mural (hall d'hotels, batiments officiels). C'est très différent du calcaire que je cherche à identifier.

Si mon matériau était de la pierre ponce, serait-il friable ? laisserait-il une trace comme la craie ? La pierre ponce est plus dure à mon avis. Elle était utilisée pour éliminer les peaux mortes sur les talons. Ce matériau n'a pas cette possibilité, il est trop tendre. Le matériau synthétique le plus proche serait le béton cellulaire (type Siporex), mais (je peux me tromper) je n'ai pas l'impression que cette balustrade ai été "réparée" par un matériel synthétique. J'ai quelque part un morceau de Siporex, et je vais voir demain comment est sa stucture macroscopique. Merci quand même pour les infos. .

Non je ne crois pas qu'il s'agisse de travertin (sorte de marbre si je crois bien).

Bonne idée cette lithothèque pour le calcaire. C'est ma femme qui va être contente. Je collecte déjà des argiles, des tessons vernissés, des silex et des morceaux de chateaux. Heureusement que je viens de dégager une vieille cave creusée dans du calcaire blanc très pur lui aussi, mais sans alvéoles.

Merci, c'est exactement ce que je recherchais, cela va recadrer toutes mes autres informations, notamment historiques, ici en Touraine.

Merci LeMelde pour cette page très intéressante. Je note qu'au niveau de : "b. Paléontologie du tuffeau Les fossiles rencontrés dans les tuffeaux appartiennent principalement au groupe des Mollusques (Lamellibranches, essentiellement, parmi lesquels les formes Cucullea, Exogyra, Pecten sont les plus courantes ; très rares ammonites) et à un degré moindre aux groupes des Echinodermes (Micraster) et des Bryozoaires. Une microfaune de foraminifères est présente également, mais elle est souvent assez pauvre et mal conservée." on parle d'éventuels fossiles venant du groupe des Echinodermes. Mes alvéoles sphériques submillimétriques pourraient-t-elles s'y apparenter ? Malheureusement je n'ai pas de microscope ni classique ni d'autre sorte. Je vais néanmoins étudier cette page très intéressante sur le Tuffeau. .

Je ne sais pas trop quoi penser s'il s'agit d'une restauration. La balustrade comprend deux parties (voir photo plus haut) : - le dessus qui est en calcaire léger et friable. - la colonne qui est en calcaire lourd et dur (non rayable à l'ongle). Bien évidemment la densité du calcaire lourd doit être supérieur à 1 (je peux mettre l'ensemble dans une bassine et voir) voire près de 2. Je sais que cette balustrade vient d'un chateau détruit. Ce que je ne sais pas, est la localisation du chateau (plusieurs possibilités) et meme son époque de construction (1550 ou 1650). Je ne sais pas si ce morceau était à l'intérieur (balustrade dans une chapelle par exemple) ou à l'extérieur. Je ne sais pas s'il est resté enseveli ou non pendant plusieurs centaines d'années, donc non soumis à la corrosion pluviale. Beaucoup de mes questions restent sans réponses. .

Bon, comme le vinaigre est un acide faible, je vais plutôt faire ma dissolution avec de l'acide chlorhydrique (si j'en trouve à Bricomarché). La solubilisation des composants calcaires (calcite et dolomite par exemple) sera plus sure et certaine. Par contre, ce qui m'inquiète, est la complexité des calcaires que je n'imaginais pas. Je pensais trouver une piste grace à la description macroscopique. Je m'aperçois que la pierre dont a été faite cette balustrade semble être d'une sorte de calcaire peu connu, donc si la carrière n'est plus exploitée, je ne la retrouverais pas, à moins de fouiller partout en Touraine (je doute que le matériau vient d'ailleurs).

Je vais faire une analyse plus approndie : 1 - Je vais vérifier avec un tamis fin, que tout est bien pulvérisé. 2 - Je vais partir de 10 grammes de poudre, 3 - Je vais sécher la poudre étalée en couche fine (15 minutes à 100° au four), et je vais la peser. 4 - Je vais dissoudre cette poudre sèche avec un excès de vinaigre (une nuit entière). 5 - Je vais laver le résidu, et le sécher. 6 - Je pourrais donc avoir : la teneur en eau, et la teneur en résidu. Ca vous parait tenir la route ?

Voila le morceau de balustrade dont je cherche à déterminer l'origine. La petite partie qui s'est détachée (12 g) se trouvait en bas et à droite de la partie supérieure de la balustrade (cassure blanche). .

Le résidu n'est pas argileux, car remis en suspension, il n'y reste pas comme le ferait de l'argile. Le liquide devient instantanément clair, sans aucune opalescence. Le résidu ressemble comme à du sel grisatre (pas comme du sable jaune). Je n'ai pas de microscope pour l'examiner, et la photo que j'ai voulu prendre est floue (je ne sais pas faire de réglage).

Je ne peux pas dire qu'il s'agit d'un morceau ayant été restauré. Il s'agit d'un morceau d'un chateau construit (soit en 1550 soit en 1650). Justement j'essaye d'identifier de quel chateau il vient à partir de la nature de la pierre. Dans la littérature, concernant cette période, 1550-1650, plusieurs types de pierre auraient pu être utilisées : - pierre de Bourré (le tuffeau) : pierre calcaire relativement tendre et jaune clair, - pierre de St Aignan, - pierre de Belleroche, - pierre de Lie... Pour l'instant je n'ai pas trouvé de similitudes de mon morceau de calcaire (dessus de balustrade) avec ces pierres. Le problème historique est complexe car vers 1823, sévissait en Touraine, la "Bande Noire" qui achetait les demeures à vil prix, et revendait les matériaux, donc ce qui explique la dissémination des restes des chateaux vendus à la Révolution comme Biens Nationaux. Voilà où j'en suis.

Du point de vue de la légèreté (densité légèrement inférieure à 1) et de la présence d'innombrables alvéoles (moins de 1 mm) cela ressemble à de la pierre ponce. Mais par sa tendreté, sa friabilité (la réduire en poudre a été très facile) cela ressemble à de la craie. C'est donc une craie légère constituée seulement d'alvéoles sphériques qui sont peut-être des tests d'oursins de dimensions submillimétriques.

Résultat du test avec le vinaigre : - il reste une partie non dissoute (50% en volume approximativement par rapport à la poudre utilisée), - l'aspect du résidu ressemble à un sable fin légèrement grisatre, peut-être un composé à base de silice (?) Qu'en pensez-vous ? PS : Je n'arrive pas à faire une bonne photo de ce sable gris (les grains sont compris entre 0,05 mm et 0,20 mm environ)

Bon, n'ayant pas trouvé à la pharmacie de l'HCl; j'ai utilisé du vinaigre de cidre (odeur de pomme par contre). J'ai pulvérisé mon morceau au mortier et pilon, et j'ai eu une poudre fine qui ressemble beaucoup à de la craie. Cette poudre est homogène, de couleur blanche à crème. J'ai mis un peu de cette poudre (environ 0,5 à 1 g) dans un peu de vinaigre : effervescence immédiate. Afin de voir si tout allait se dissoudre , j'ai remis du vinaigre, environ 20 ml et j'ai bien agité. Je pourrais dire ce soir si tout est dissous ou non. Pour la flotabilité, le morceau flottait (comme un iceberg : 1/9 au dessus et 8/9 en dessous), ce qui semble normal car la densité est de l'ordre de 0,95. La pierre de Volvic est-elle calcaire ? Flotte-t-elle ? Merci à tous.

Bonjour LeMelde, Merci pour votre idée. Pas de problème je peux utiliser un petit morceau pour faire l'expérience. Comme je n'ai pas d'acide chlorhydrique, je vais essayer de m'en procurer chez mon pharmacien. Sinon, l'odeur que l'on pourrait détecter serait-elle celle de l'H2S (oeuf pourri) ? Quelle serait la signification s'il y a dégagement de H2S ? Présence de sulfates, sulfites ou sulfures ? Désolé, mais mes souvenirs de chimie sont assez loins (quelques dizaines d'années !!). Merci pour cette piste.

Je ne cois pas qu'il s'agisse d'une restauration avec du béton cellulaire "moderne" (industriel). J'ai mis une photo de la structure du béton cellulaire plus bas (les alvéoles ne semblent pas sphériques) Mais par contre il se pourrait que ce calcaire se rapproche de la tobermorite, sorte de béton cellulaire d'origine naturelle découverte en Ecosse. Dans Encarta sa description est : "Tobermorite, hydrated calcium silicate mineral with the composition Ca5Si6O16(OH)2.4H2O. It takes its name from the first recorded occurrence at Tobermory, Argyll and Bute, Scotland. Crystallizing in the orthorhombic system (see Crystal: Crystallography: Orthorhombic), tobermorite occurs as massive aggregates of minute white or pinkish-white translucent crystals or as white fibres with a distinctive silky lustre, usually as a constituent of thermally metamorphosed limestones. It has a relative density of 2.43 and a hardness of 2.5 on the Mohs scale. As well as the type locality in Scotland, tobermorite occurs in Northern Ireland, and is one of a number of hydrated calcium silicates that are found in Portland cement (see Cement: Portland Cement) and concrete." Mais le GROS PROBLEME est la densité : --> La Tobermorite : environ 2,4 --> mon morceau de Calcaire : environ 0,95

Oui, ca ressemble au béton cellulaire type Siporex (même légèreté, même tendreté); mais c'est un morceau qui provient d'un élément architectural qui doit dater d'environ 1550. De plus la structure micro-alvéolée parait d'origine naturelle (je n'ai pas observé cette structure sur le Sporex).

Merci pour les deux réponses, mais je ne crois pas qu'il s'agisse : - de tuffeau qui ne presente pas cette structure alvéolaire, - de calcaire coquillier qui semble présenter des traces de coquillages non sphériques, et sans doute de tailles plus importantes (recherche rapide sur Google). Par contre cela pourrait ressembler à la Pierre de Caen dont la description et la photo sont : (sources : http://www.etab.ac-caen.fr/discip/geologie...chantfoss1.htm) Pierre de Caen A la partie supérieure de la formation du Calcaire de Caen, la pierre de Caen est un calcaire bioclastique à grain fin, blanc crème à légèrement ocre (présence d’oxyde de fer). Les grains, visibles à l’œil nu, correspondent à des bioclastes (brachiopodes, lamellibranches, foraminifères…). La cohésion de la roche est assurée par une matrice carbonatée micritique. Les traits de scie, obliques, rendent le litage (horizontal) peu lisible. La pierre de Caen résulte de la consolidation d’un sable coquillier fin mélangé à une boue carbonatée, déposé en milieu calme abrité.

Mon appareil photo étant déchargé, j'ai scanné le morceau de calcaire. On voit bien la structure avec les alvéoles sphériques.

Bonjour à tous, et en particulier aux éminents minérologues de ce forum. Je suis passionné d'Histoire, et je m'intéresse aux chateaux de la Loire construits (et certains détruits) du coté d'Amboise (près de Tours). J'ai recueilli une pièce provenant d'un chateau détruit (qui faisait partie de la partie supérieure d'une balustrade). De cette pièce j'ai obtenu un petit morceau qui s'est cassé lors de la manipulation de la pièce, donc je peux décrire la structure interne du calcaire (sans aucune érosion) : Le calcaire est assez blanc, peut-etre légerement gris-clair. Il est très léger : Il flotte sur l'eau, et sa densité est de l'ordre de O,95. Il est très tendre, se raye avec l'ongle. Ses principales caractéristiques sont : - grande homogénéité (pas d'impureté du genre sable ou gravier), - constitué d'innombrables alvéoles sphériques (les plus grandes sont de 1mm) - sans doute des squelettes d'animaux marins, - ressemble beaucoup à la pierre ponce pour la légèreté et la présence d'alvéoles, mais le frottement des doigts sur la roche "efface" les alvéoles, et de la poudre de type craie en tombe. Quelqu'un a-t-il une idée de cette roche ? A quel ère géologique peut-elle faire partie ? Je pense que c'est un matériau qui a servi aussi à faire des sculptures vu sa tendreté. Merci par avance pour vos lumières. Tourainement votre.