Lucky

Magnifique.

Magnifiques minéraux, merci à tous !

Superbe photos de fossiles belges ! Quelles variétés d'espèces !

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Alors, l'édition 2007/2008 est-elle différente ??? Merci d'avance pour l'info, car si il faut réécrire à Belin pas de problème !!!

Ce qui hallucinant, c'est que la loi qui instaure (à l’instigation de qui au fait !) cet inventaire du patrimoine géologique s'appèle "Loi de démocratie de proximité". Or, il n'y a rien de démocratique dans cet inventaire, puisqu'il a été développé sans qu'il y ait de consultations publiques, des débats, ou échanges, les associations n'ont pas été consultées, la plupart des spécialistes non plus, cela a vraiment été conçu par quelques technocrates, en douce, en mal de reconnaissance ou de carrière.

Il serait bien que ces paléontologues s'occupent un peu de la galerie de paléontologie du museum à Paris, et de certaines autres en province... En plus d'un état misérable, ils ont des milliers, des dizaines de milliers de spécimens pas préparés ou étudiés... Enfin...

Ces objets sont avant tout de la grosse déco. Rien de scientifique dans tout ça ! Ce type d'objet intéresse fort peu les musées, qui ne savent de toute façon plus quoi faire de leur objets tellement ils en ont ! Du mammouth par exemple, il y en a déjà dans de nombreux musées de France, je ne parle même pas de ce qui traine dans les réserve. De plus, la muséologie moderne utilise peu d'objet. Voir la galerie de l'évolution ou le futur musée de Lyon. Ces objets sont montés à partir de nombreux individus. Ces espèces sont parfaitement connues et très bien étudiées depuis longtemps. Si cela peut intéresser des personnes, tant mieux, qu'elles se fassent plaisir, si certains sont envieux ou jaloux, c'est leur problème. Quant au coût de ce type d'objet, un musée peut sans PB le couvrir, pour peu qu'il ait un directeur dynamique et compétant, je me souviens du Louvre qui il y a quelques année à acheté un Poussin à 42 millions de Francs. Les subventions des mairies, départements, régions aux événements culturels montrent qu'il y a des sous, pour peu que le projet soit bien monté et intéressant. Etc.

Petit texte sans prétention littéraire souhaitant juste que l'on aborde enfin et pour une fois le fond des choses ! Pourquoi ces extraits d’un manuel scolaire de Science sont faux, mensongers et calomnieux ! Un rappel, pour la plupart, les réserves géologiques ont été initié et créé en totalité ou en partie par des collectionneurs d’objets géologiques. La réserve géologique de l’île de Groix porte le nom de François Le Bail. Cette personne fut tout au long de sa vie un collecteur et collectionneur acharné, sur le terrain aussi souvent que possible, développant une collection de plusieurs milliers de spécimens. Il était tellement passionné que bien qu’avancé en âge, il continuait ses sorties de collecte, et c’est au cours de l’une d’elle qu’il décéda de mort naturelle ! Mort en collectant des objets géologiques ! Sa collection est actuellement visible dans un musée en Bretagne. La réserve géologique de Vireux-Molhain, connu sous le nom de « Mur des Douaniers a été notamment fondu par l'Association Minéralogique et Paléontologique de Bogny sur Meuse. Celle-ci a également crée un musée fort intéressant. On peut ce demander au passage après 20 à 30 ans de réserve l’intérêt de ce type d’opération (lire Une réserve géologique : pour quoi faire ???). La réserve de Digne-les-Bains a été de même fondée par des collecteurs et collectionneurs en 1984. Ils réalisèrent même les premières opérations de protection in situ à leurs frais dès les années 1970’, je pense notamment à la protection de l'ichtyosaure. Les exemples pourraient être nombreux, la récupération de ces structures par certains nous fait oublier l’origine et la philosophie de ce type de lieu : protéger ponctuellement quelques lieux particuliers, et autour, organiser une collecte raisonné et raisonnable, qui reste le meilleur moyen d’intéresser le public à la géologie, paléontologie et minéralogie. Contrairement à ce qui est dit dans le texte (« douze réserves géologiques ont été créées en France : toute collecte y est interdite ainsi que toute activité qui risquerait dendommager (sic) les fossiles »), la collecte d’objets géologiques dans la plupart des réserves est autorisée. Je cite le règlement de la réserve géologique de Digne-les-Bains : « Dans la zone de protection (190.000 ha) l'extraction des fossiles est interdite. Le ramassage des formes naturellement dégagées y est toléré s'il est pratiqué en quantité limitée. ». Donc l’utilisation d’outils est formellement interdit (quid des fouilles scientifiques ?), mais pas la collecte à mains nues de roches, fossiles, minéraux, sachant que les quantités prélevées doivent rester raisonnable. Il y a seulement sur quelques sites bien identifiés que toute collecte est interdite (cela reste une petite de la surface de la réserve). Une réserve géologique est administrée par une association loi 1901, elle a un règlement qui lui est propre, basé sur la réglementation des réserves naturelles. On pourrait imaginer une réserve géologique dans laquelle la collecte d’objet géologique serait encouragé et organisé, la chose étant le meilleur moyen de sensibiliser le grand public aux Sciences de la Terre, pour en plus un coût fort limité. Le texte évoque des « pillages organisés »… Où ? Qui ? Quand ? Quel jugement ? Des faits ! Assez d’affirmations gratuites ! On connaît diverses affaires qui ont largement défrayées les médias, comme celles des minéralogistes des Vosges (lire ici !), des cristalliers d’Oisans. Or, que s’aperçoit t-on ? Que la plupart de ces « affaires » ont été montées de toute pièce par des individus ou groupuscules ! Au moins une dizaine de pseudo affaires de pillage ces derniers 10/20 ans totalement bidon ! Et aux graves conséquences humaines : personnes injustement mises en examen, salies dans les médias, associations mises en cause grossièrement, on compte même un suicide… Voilà où mène l’extrémisme idéologique ! Un autre exemple de dérive, un membre de l’éducation nationale détaché dans un musée du Nord de la France évoquait aux visiteurs il y a encore peu le dynamitage des falaises de la côte, or, ceci relève de la pure invention ! Ce type de propos tient du ragot ou de la propagande. « Les personnes responsables de ce vandalisme sont soit des collectionneurs » : la stigmatisation des collectionneurs démontre bien une volonté de nuire. Le pillage entre chercheurs est très courant ! Le responsable d’un musée du Nord de la France (et son équipe) se plaignait il y a quelques années du pillage d’un de leur site de fouille par des « collègues » d’une autre université en leur absence. Un chercheur se plaignait du pillage de tel site fait par une doctorant qui elle étudiait les micro-fossiles, qu’elle collectait sans égard pour les macro fossiles, une « guerre » entre chercheur eu lieu pour l’étude des pistes. La concurrence est tellement rude entre chercheurs que certains (beaucoup ?) ne reculent devant rien pour s’assurer une publication majeure, rendu d’autant plus facile par l’étude de fossiles remarquables. Pourquoi s’en prendre toujours aux collectionneurs ? « Des revendeurs qui en tirent de gros profits » : il n’existe pas beaucoup de commerçant d’objets géologique en France, ce qu’on ne peut que regretter dans un pays qui compte 3 à 4 millions de chômeur. La plupart, si cela n’est la totalité, des commerçants d’objets géologiques ont des revenus plutôt « standard », beaucoup on bien du mal à vivre de leur activité. Ce type de propos relève encore une fois du fantasme et dénote une totale méconnaissance de la réalité des choses. Notons qu’il existe en France un syndicat professionnel des commerçants d’objets géologiques, France-Minéraux-Fossiles (FMF). « Il existe un trafic important de fossiles et de minéraux rares » : là encore du pur fantasme, il y a très peu de fossiles dans les bourses spécialisées, très très peu. Cela provient tout simplement d’une désaffection du public pour « l’Histoire Naturelle », la démarche Naturaliste. La manière dont est abordé les Sciences de la Terre au collège lycée est d’ailleurs fortement responsable de cette situation. Ce n’est pas en donnant des cours « virtuels », abstraits, théoriques que l’on peut intéresser les plus jeunes, mais en leur montrant des roches, fossiles, minéraux, en les emmenant dans les musées voir des collections spectaculaires, sur le terrain, si possible ramasser quelques objets ! Les Jurassic Park et la série minéraux Atlas des années 90’ ont plus fait pour la sensibilisation du grand public aux Sciences de la Terre que tous les enseignants de SVT réunis, pour cause de programme scolaire bien trop rébarbatif. Quant au trafic de « minéraux rares », faut qu’on m’explique ! Par définition les minéraux rares n’ont que peu ou pas de valeur financière, sauf exception. Seuls les objets esthétiques, plutôt visuels, ont une valeur financière. Qui collectionne les lames minces de minéraux rares ? Les collections de systématique minéralogique encore en vogue dans les années 1970’ sont totalement passées de mode, et celles issues de cette période n’intéressent aujourd’hui personnes, beaucoup sont tout simplement jetées (comme les collections systématiques de roches). Ces propos montrent encore une fois un total manque de connaissance de la réalités des choses de la part des auteurs de ces lignes ! Au sujet du commerce des minéraux, que disent les responsables de collections publiques ? Pour Pierre-Jacques Chiappero, maître de conférence au Musée d'Histoire Naturelle de Paris, " l'important potentiel financier que représente environ un million de collectionneurs de par le monde, l'effort réalisé pour les approvisionner a amené la découverte de nombreuses localités nouvelles et aussi, parfois, permis la réouverture d'anciennes mines réexploitées uniquement pour les minéraux dits " de collection ". Il ressort que la fréquentation de ce marché montre (outre les nombreuses lacunes des collections nationales en échantillons de nouvelles localités) l'insuffisance de la qualité de certains des spécimens anciens pour les localités retravaillées, où ont été trouvés des cristaux plus beaux et plus parfaits que ceux du début des exploitations ". Jean-Claude Boulliard, directeur de la collection minéralogique de l'université de Paris VI-La Sorbonne affirme que " ces dernières décennies, l'apparition d'un nombre croissant de collectionneurs en minéralogie a permis le développement d'un marché très actif. Grâce à ce marché, des gisements ont pu être exploités, des commerçants ont pu aller s'approvisionner dans des pays de plus en plus lointains. Si l'on prend l'exemple des collections de minéralogie, ces trente dernières années ont produit un nombre considérable de spécimens d'une qualité jusque-là inégalée. De nombreux échantillons anciens ont été déclassés par les découvertes récentes. Si je pouvais établir une estimation, je serais enclin à dire que cette période a donné 70% des échantillons minéralogiques connus de haut niveau ". L'avis de responsables de collection publique et de chercheurs en minéralogie sur les bourses aux minéraux ? Voir ce qu'ils disent de celle de St Marie aux Mines en Alsace : D'abord le point de vue de M. Deliens : "en tant que conservateur de la collection minéralogique de l'Institut royal des Sciences naturelles à Bruxelles, j'estime que la bourse de Sainte-Marie-aux-Mines constitue avec Tucson et Munich un des événements minéralogiques de l'année. C'est un endroit où l'on peut découvrir les nouvelles richesses qui ont été mises au jour dans les mines du monde entier. Le matériel proposé par les marchands est diversifié et généralement de bonne qualité. Le nombre d'exposants permet en outre de comparer les prix avant d'effectuer un achat. La bourse est également l'occasion de rencontrer de nombreux collègues étrangers avec lesquels des collaborations scientifiques ou des échanges peuvent être programmés. Par sa dispersion dans un vaste site, la visite est particulièrement agréable et l'organisation est sans faille". Pour Gian Carlo Parodi, maître de conférence au Musée National d'Histoire Naturelle, "Ste-Marie, au-delà de la possibilité de repérer des échantillons pour la collection du MNHN, est pour moi un lieu important de rencontres professionnelles. La possibilité de rencontrer des collègues conservateurs de Musée ou chercheurs, et cela en plein air, autour des objets de notre passion en commun, ou d'un bon ballon d'Alsace (je parle du vin...). L'occasion de pouvoir discuter avec les passionnés et de remporter à mon laboratoire quelques échantillons inconnus à déterminer. Bref un happening minéralogique qui mérite le déplacement". Selon le Dr. Simon Philippo, Conservateur, Section Géologie Minéralogie, au Musée national d'histoire naturelle de Luxembourg : "La bourse de Ste-Marie-aux-Mines n'est pas une bourse comme les autres : non seulement, elle a un parfum de vacances mais c'est également un lieu de rendez-vous privilégié par les conservateurs des différentes musées européens. Ces rencontres sont des moments importants pour se donner les impressions de l'année minéralogique en cours. En quelque sorte, un commentaire de la bourse en direct, chacun avec son approche spécifique de la minéralogie en général. Mais on ne vient pas à Sainte-Marie que pour ça ; on y vient d'abord pour les minéraux ... Espèce malheureusement en voie de raréfaction sur la plupart des bourses ... peut-être un peu moins à Sainte-Marie ; les minéraux de l'année : nouvelles découvertes, nouvelles occurrences, nouvelles poches, nouvelles espèces ... chacun cherchant à améliorer sa collection en fonction des objectifs fixés par la politique du musée mais surtout, et même s'il ne fait que quelques acquisitions, à augmenter sa culture générale dans le domaine par les contacts avec les marchands, les collectionneurs et l'observation de la gamme d'échantillons présentés pour l'une ou l'autre espèce minéralogique. Toutes ces informations permettant de se faire une échelle de valeur, de taille et de beauté par espèces ou par gisement. C'est également l'occasion de se voir présenter des spécimens exceptionnels qui contribueront à la renommée du musée, qui pousseront les visiteurs à nous rendre visite lors d'un passage dans notre région. Sainte-Marie c'est beaucoup de choses à la fois et plus on y va, plus on est connu et plus cette visite est enrichissante (dans tous les sens du terme) même si on en sort souvent plus pauvre qu'en entrant ". Pourquoi les auteurs évoquent-ils le trafic de minéraux rares ??? Juste de la propagande idéologique... « Pour protéger son patrimoine géologique, douze réserves géologiques ont été créées […] ». Ce type d’affirmation est tendancieux, s’il est bon de protéger in situ un certains nombres de choses, dans la plupart des cas la collecte est le meilleur moyen de contribuer au Patrimoine Géologique, afin de sauver les objets géologiques tel que les fossiles ou minéraux de l’érosion. La diffusion du savoir autour de la collecte est important : comment bien collecter ? Que collecter ? Comment prélever tel fossile ou minéral dans tel roche ? Quels outils utiliser ? Quel équipement de protection du collecteur avoir ? Comment ensuite préparer les objets collectés ? Les dégager de la gangue ? Identifier les objets ? Où trouver des collections de référence pour cela ? Comment y accéder ? Des bibliothèques spécialisés ? Comment réaliser un étiquetage durable ? Un inventaire ? Utiliser la collecte pour une/des publication(s) ? Autant de questions fondamentales pour le Patrimoine Géologique absolument pas abordées. En conclusion, des propos sans nuances à la mesure de l’ignorance des auteurs.

Excellente initiative, je souscris, j'envoie ces docs en word et pdf à mes connaissances, et également je ferais circuler dans mon association. Bien sûr que tous les collectionneurs sont visé par ces propos, pour ces gens collectionneur = personne qui achète des minéraux ou fossiles = contribue au pillage des sites, des biens culturels du tier monde, etc. C'est un receleur ! Si ce collectionneur collecte lui même des minéraux et fossiles, c'est encore pire, un pilleur actif, un prédateur, puisque la place des minéraux ou fossiles est in situ, dans la nature, c'est mal de les collecter. De la propagande dans les manuels de Sciences, bof... S'il y a eu des incidents ces 30 dernières années, elles sont peu nombreuses, finalement limités, une dizaine ?, comme j'imagine chez les pratiquants de VTT, les ramasseurs de champignon, les gens faisant du camping ou le camping car, l'escalade, le ski, la randonnée, la spéléo, la plongée sous-marine, etc. Chez tous les "utilisateurs" de la Nature, dans le nombre et la durée, on peut toujours trouver quelques "affaires". On n'insulte pas dans un manuel scolaire des dizaines de milliers de personnes passionnées par les Sciences de la Terre pour quelques affaires mineures sur 30 ou 40 ans. Certaines affaires d'ailleurs concernent des universitaires, des étudiants, des responsables de musée, et autres pourquoi stigmatiser les collectionneurs ??? Des réseaux organisés de pillage ? Où ? Quand ? Des noms ! Des affaires jugées ! Dommage que ces personnes ne s'interogent pas sur le pourquoi de la désaffection des jeunes pour les Sciences Naturelles... Avec cette morale extrémiste à la place de leçons de choses, de démarches Naturaliste... Au lieu de bourré le crâne des enfants avec ce type d'idée, emmenons les toucher de la roche, des fossiles, des minéraux, trier tout ça, dégader des fossiles, leur trouver un nom, faire des étiquettes... Ah oui, c'est plus dur que pondre quelques lignes moralisantes sans fondement factuel... Tssssss !

Super !!!

C'est un moulage qui est visible à Lille, d'un des deux plio trouvés sur le chantier. Au départ, les vrais os fossiles avaient été directement coulé dans le ciment, si, si, le tout dans un excavement du sol... Ce qui a posé un PB qu'en quelqu'un a voulu les étudier pour une publication... Et sinon, la dernière fois que les vrai os ont été vu, ils rouillaient dans les combles, l'espace sous le toit... Posés juste sur du papier journal... Bien à l'humidité et à l'air libre, sans traitement... Espace interdit au public car s'effondrant régulièrement, notamment sur les vitrines de fossiles début XXème...

Ca chauffe !

Ce qui peut nuire à la collecte de fossiles à Sangatte, c'est plus une réglementation idiote... Voir sur ce site : La collecte de fossiles au cap Blanc-Nez.

Pour info : manuel de SVT 5ème des éditions Belin (copyright avril 2006)... Plus loin, on demande aux enfants : « rédige des arguments pour justifier la protection des sites à fossiles » puis « rédige un code de bonne conduite pour la visite d’un site à fossiles »… On imagine bien que l’échantillonnage ou la collecte ne doivent pas être une bonne réponse, alors que c’est la base de l’activité naturaliste, notamment en géologie ! Couriel de l'éditeur : communication@editions-belin.fr... Page pour les enseignants : http://www.editions-belin.com/csl/master.asp Éditions Belin - Herscher - Pour la Science 8, rue Férou - 75278 Paris cedex 06 Tél. 33 (0)8 25 82 01 11 Fax. 33 (0)1 43 25 18 29 J'ai fait un courriel poli, ferme, exprimant mon indignation devant de tels propos, et argumenté dans mes développements... Lucky.