Amm

Ballade nostalgique à Chaillac

C'est dans quel état actuellement ?

J'avais pensé à une mine d'asphalte mais pas en France néanmoins ça semble bien marron comme matériau. Il n'y a qu'une seule molette; le câble est toujours en place. On est sur le haut de quelque chose... un plateau ? la machinerie est en contrebas, presque au pied du chevalement. Ca ne doit pas être très profond. Il y a deux éclairages modernes pour le carreau. Ca ne semble néanmoins plus en activité parce qu'on ne voit rien pour constituer les tas. Ca devait être un skip, certainement pas des berlines.

Il nous faudrait maintenant quelques indices

En 2008 (date des photos) Varangéville (mine de sel) fonctionnait encore. Le chevalement est super moche

En fait il est sous le machin en tôles et il doit moins se dégrader parce que le sel... ça ronge

Le puits a un cuvelage en bois de la fin du IXXème. Quant au treuil, comme on peut le voir sur la photo, le câble s'y enroule sur deux couches; évidemment, quand il attaque la deuxième couche... ça ne semble pas très mécanique. La cage m'a un peu angoissé; elle est très petite et surmonte un skip. Ils ont dû découper les engins pour les y faire descendre. Il parait que le gros problème, ce sont les pneumatiques. Voici un vue de la recette au fond

Beaucoup de pièces de bois; ça doit mieux résister au sel.

Après les photos du chevalement d'Aumetz, voici ce qu'il restait de la recette en bas après le remblaiment du puits. Maintenant tout ça est sous l'eau. Dommage, il restait d'impressionnantes écuries. Le remblais dégueulait partout.

Une autre recette, celle du puits puits de Nondkeil (toujours dans le fer). Z'on dû commencer par balancer des très gros blocs, ce qui fait que la recette était toujours accessible (enfin accessible... façon de parler)

Photo http://tchorski.mork.../3/hettange.htm (il faudrait que je recherche les miennes peut-être.)

Un ch'tite pour la route

Photo http://tchorski.morkitu.org/3/5732.htm

C'est moi... moins vieux

Vedrin, moi j'appelle ça : une mine d'eau. C'est une ancienne mine de plomb qui a toujours eu de gros soucis d'exhaure. Elle est actuellement utilisée comme source d'eau potable. Pas de plomb dans l'eau mais elle est déférisée sur des lits de silex. Ce qui est superbe c'est que le chevalement et toutes les machineries sont en parfait état de fonctionnement. Heureusement car on descend quand même vers -600. Y'a pas de parachute sur la cage.

Meuh non... on est au moins 4 à rèver. Continuez, merci

persone n'a de photos de puits ou de mines ???

Bonjour

Est-ce que l'objectif est de montrer des photos de chevalements mais sans structurer le sujet. J'allais écrire "de chevalements en vrac" mais j'ai senti comme une ambiguité

Quand tu écris : "ou de mines", tu cibles quoi ?

Je pense en effet qu'on converge. Moi je n'ai jamais identifié de filonet mais c'est bien possible qu'il y en ait. Pour moi, ils attaquaient la montagne en identifiant une faille ou une fissure en surface. Les failles, on le sait, on tendance à casser en formant des sortes de 'S' (vu dans le plan horizontal). Quand il y a déplacement latéral de la faille, du fait du 'S', il y a des zones qui frottent, ce sont les zones de broyage et des zones qui s'évident. C'est dans ces évidements que doivent remonter les solutions hydrothermales qui formeront les filons.

Ces galeries serpentent donc en suivant la faille ou la fissure, d’où le parcourt qui semble erratique. Quand la galerie tombe sur une zone d'évidement, c'est ce qu'ils appelaient le filon si c'était rempli de la minéralisation recherchée. La colonne formée par l'évidement (rempli de minerai) est alors dépilée sur toute sa hauteur (quelques dizaine de mètres), y compris en aval pendage grâce à un pompage. La section horizontale de cette colonne fait en gros 2-3m sur 10-20m. Le minerai est donc trouvé en grosse masse (filon). Ensuite la galerie continue à la recherche de la minéralisation suivante.

Enfin, c'est l'hypothèse que je fais.

La poursuite du filonet et son exploitation, je n'y crois pas trop. Il n'y a en effet aucune raison que la "zone riche", formée par le filonet, soit horizontale. Les galeries présenteraient des parties montantes et descendantes ou des différences de hauteur. Dans la réalité la section des galeries reste constante et la recherge horizontal. Je suis /persuadé/ qu'il n'y a pas eu d'exploitation "en passant".

Vous êtes néanmoins pas très loin de mon hypothèse. On disait à l'époque que le filon avait été trouvé à la mine "machin". Etudiez comment se présente un filon dans ce type de mine.

Peut-être aucun d'entre vous n'a visité ces mines mais j'en doute.

Ça ne fait aussi qu'un outil à manœuvré, et permet de conserver une main libre

Ah je ne pense pas. De ce que j'ai compris, on "pose" la pointe de la pointerole où on veut frapper et ensuite on tappe sur la face supérieure (carrée) de la dite pointerole avec un marteau (ou une masse, je ne sais pas). Ainsi le coup est porté exactement où l'ouvrier le souhaite (et pas sur les doigts)

Z'êtes pas très joueurs alors ? ou c'est le manque d'idée ?

Bon nombre de vous ont forcément visité ces mines d'Alsace et ont dû se poser cette question : pourquoi ça tourne et vire autant ?

Alors un indice : moi, je n'ai jamais vu de minerai dans ces parties de mine. Les galeries sont très propres (ça se tient très bien sauf aux entrées), comme si elles étaient en travers-banc. Mais si c'était un TB elles seraient linéaires. Voir photo

C'est donc de la recherche mais sur quels critères ?

Concernant les petites galeries d'Alsace. Il n'y a aucune trace de filon dans les galeries qui louvoient; ou tout au moins je ne l'ai pas identifié mais c'est assez facile à reconnaitre pour le plomb argentifère. Ca tourne ça vire, ça reste horizontal...

J'ai visiter Tellure (le musée de Ste marie aux Mines). Au moins, il est original. Je n'y ai pas trouvé d'éléments soutenant mon hypothèse (galerie qui louvoient) que j'expliquerai plus tard. Par contre j'ai appris ce qu'ils appellent, en Alsace, une "pointerolle". Voici la définition la plus exacte que j'ai trouvé : outils servant à creuser les conduits, qui ressemble à un petit marteau léger, emmanché, comportant une pointe effilée et une surface de frappe carrée. En fait ça n'a rien à voir avec une pointerolle "de maçon". Le gros intérêt du machin, entre autre, c'est que ça évite de se tapper sur les doigts :)

J'ai retrouvé quelques photos concernant le gisement sédimentaire

Un pillier parmi d'autre

http://tchorski.morkitu.org/1/alpes/IMG_7829.JPG

Des commentaire d'époque

http://tchorski.morkitu.org/1/alpes/IMG_7833.JPG

Bonjour. Déjà merci de vous intéresser à ce sujet. le poste initial ne comportaitpas de question car c'était une invitation à la discussion.

A vous lire. Il semble que je ne sois donc pas spécialement idiot : il n'est pas facile d'identifier le minerai résiduel. Je suis déjà allé en mine avec un géologue. Peine perdue : on ne parle pas la même langue - je comprends même pas les mots. Heureusement j'y suis assi allé avec des non gélogues professionnels, ça s'améliore. C'était dans des gisements filoniens et on m'a surtout appris à interpréter les mécanismes de failles. En sédimentaire j'ai pas eu cette chance.

Bon , me dire de descendre avec un expert ne résoud pas mon problème. J'ai pas d'expert sous la main et je ne partage pas avec n'importe qui mes trouvailles d'accès :)

Je vous propose de "jouer" sur un sujet très voisin, en proposant des réponses.

Voici la question. Elle concerne les "petites" mines d'argent d'Alsace. Quand on se balade à l'intérieur, on constate que les galeries sont juste à la taille d'un homme (h=1.80 l=60), qu'elles sont quasi horizontales et qu'elles n'arrètent pas de louvoyer de droite et de gauche. Proposez un explication logique à ce constat.

Quelle mine ? on ne va pas trop s'attarder sur ce sujet; j'ai donner cette exploitation comme exemple. En l'occurence, C'est une couche visiblement sédimentaire avec un pendage de 10-20° qui a été exploité à pilliers tournés : une grosse exploitation avec des galeries de 3x4 m en général. Il n'y a pas d'encroutement. Du minerais, il en reste forcément dans les pilliers mais les pilliers sont à la taille des engins et non de la couche. Je ne suis pas qu'un demeuré et je sais bien qu'il n'y a jamais eu d'argent natif dans ce machin là.

Ce n'était qu'un exemple. Le problème est le même dans une exploitation plus ancienne de sidérite ou de plomb-zinc.

Vous me dites : pas de minerais dans un traçage. Je ne suis pas d'accord. Un galerie en traçage, dans un gisement filonien, est une galerie horizontale qui suit le filon; enfin qui essaie de le suivre en essayant de le retrouver derrière les pincements. Dans la fluorine, par exemple, on voit bien le minerai au ciel et au sol. Si le traçage a été transformé en galerie de pied, oui, il n'y en a plus au plafond et le sol est trop encombré pour le retrouver.

Tout ça ne donne pas de réponse à mon interrogation. Qui connaitrait un livre sur ce sujet, par exemple ?

Bonjour,

Je ne suis pas minéralogiste mais J'ai parcouru pas mal de mines française. Les cristaux sont une exception en mines et je m'intéresse particulièrement aux techniques d'exploitations. J'ai en général de grandes difficultés à identifier, in situ, le minerai qui était recherché. J'ai beau savoir que ce minerai est, par principe, encore dans les pilliers ou les butons je n'arrive pas à le reconnaître.

Pour illustrer. Je suis allé dans une mine ancienne mine d'argent (probablement plomb - zin - argent) exploitée à pilliers tournés. j'ai rien compris. je ne comprends même pas comment on sépare dans la mine ce qui est produit par la couche intéressante du mort terrain. Les galeries sont à la dimension des engins et pas de la couche.

Si d'autres étaient intéressés par le sujet...

Merci de l'info.

Dans la page d'accueil http://www.geoforum.fr/

En effet je le vois maintenant dans Métiers et emploi

Ca me donne l'impression que je ne tombe pas toujours sur la même page parce que c'est là que j'ai chercher avec le "Rechercher dans la page" de Firefox parce que des fois je suis bigleux. Ce matin, il ne trouvait rien (enfin j'ai peut-être fait une connerie. Depuis, en suivant tes pistes, je me suis abonné à ce sous forum.

Quoi qu'il en soit merci, ça m'a "débloqué".

Bonjour,

J'ai donc reçu le mail le 11 décembre 2010. Je lis et tombe sur

De nouveaux espaces de discussion : "Mines, carrières et industrie minérale

C'est un sujet qui m'intéresse et qui me semble nouveau. Je vais sur le site et je cherche...

J'ai rien trouvé. Ca serait où ?

J'ai retrouvé une des photos. C'est pris depuis le petit effondrement et la galerie tourne quasi à 90°.

Tiens, Fabrice, un indice ; une vue de l'entrée !

le sablais

** J'avais reconnu l'entrée à la première photo ! Il y a 6 ans j'étais resté baba devant le boisage et la sauce potiron qui coulait dessoust. Au printemps 2008 avec un peu plus d'expérience mon binome et moi on a tenté la visite. Pas facile de retrouver ce put1 de trou; c'est la forêt vierge par là. Y'a beaucoup d'eau... à 60m de l'entrée on arrive à un petit effondrement qui forme barrage et il y a encore plus d'eau derrière.

Le fond c'est un murage en biais d'où sourd de l'eau.

Voici mon hypothèse

Au dessus il y avait une carrière marbre. Je pense que cette galerie serait d'exhaure à la carrière. Maintenant cette carrière est devenu un étang et je pense que la galerie d'exhaure a été murée pour faire ça. On était pas très fier au bout de la galerie quand on a pris conscience de la chose. On s'est dit que si ça pétait on allait nous retrouver accrochés aux arbres. Ce n'est qu'une hypothèse

Salut,

Concernant les techniques de fonçage mises en oeuvre vers 1900, tu trouves ça, très développé, dans :

Cours d'exploitation des mines

Hatton de la Goupillière

Edition Dunod

Il y a eu plusieurs rééditions et mise à jour.

Cet ouvrage est un monument (10 volumes). Moi, j'ai acheté la collection, via le Net, sur AbeBooks.fr à un prix raisonnable (environ 200 euros) Chaque sujet, dont le fonçage des puits, est abordé de A à z. Très lié au fonçage, sont traitées les techniques de cuvelage.

Si ta question porte sur le fonçage des puits modernes... c'est une mauvaise piste :)