pat_der2003

Ok, à méditer ! Merci beaucoup !🙂

Pas d'soucis et même très grand Merci !! 🙂

Cela m'éclaire, mais je n'ai pas encore une vue cohérente du tout ...

Du coup j'ai suivi le cheminement suivant :

Je croyais alors avoir compris que le granite montré plus haut comportait des xénolithes alumineux et que pour vous cela sautait au 1er coup d’œil en observant ce caillou ... et donc je commençais à en déduire que le granite ne comportait pas d'éléments alumineux ... 😅

Mais en commençant alors à chercher la définition d'un granite, et à lire ce texte qui m'a l'air pas mal du tout pour moi novice complet (je suis en tout début de lecture ... je ferai peut-être bien de le finir avant d'écrire ... 😁), je ne comprends plus bien comment parler de xénolithes alumineux dans ce caillou puisque je vois que la définition d'un granite inclue en plus du quartz et des feldspath alcalin (Al + autres), des micas noirs et blancs (Al entre autre), "(...) parfois la cordiérite, la tourmaline ou le grenat" (AL et autres, toujours) ...

Ce que vous écrivez d'ailleurs dans le 1er paragraphe ci -dessus ... Mais alors que représente cette "enclave peralumineuse" et ou est le granite ?

😁

Je crois que la réponse est dans votre paragraphe cité ci-dessous ... "la minéralogie finale est souvent la même que celle du granite-hôte" !

il y a 41 minutes, phoscorite a dit :

Généralement il s'agit de métapelites qui sont englobées (en xénolithes) dans le granite. Ces xénolithes  peuvent être en partie fondus, on ne sais pas trop, mais comme tout ça se refroidit en même temps, et que ce sont de petits objets, la minéralogie finale est souvent la même que celle du granite-hote.

Mais ...

Comment alors reconnait-on une intrusion exogène dans du granite quand la minéralogie est la même ?

C'est l'histoire de l’œuf et de la poule ?

Ou bien y a-t-il un élément, morphologique par exemple, qui permet de repérer ces corps étrangers intrusifs au granite ?

Désolé, j'espère être un peu clair car j'ai l'impression de suivre une réflexion circulaire ...

Encore merci !! 👍

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Il y a 16 heures, jean francois06 a dit :

Le jaune c'est quoi, des phyllites? Si c'est une altération

Probablement l'altération du plagioclase

J'ai pointé quelques muscovites possibles sur celle-ci

Ok !! Merci à tous pour tout ces éléments !! 😃

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Il y a 17 heures, pat_der2003 a dit :

3 - Migmatite ? Granite ?

Plutot granite avec des xenolithes alumineux, mais pour répondre sérieusement à ce genre de question, il faudrait changer d'échelle d'observation, et regarder un affleurement, chercher des évidences d'intrusion.

C'est clair et comme c'est un élément isolé, hors de son contexte qui reste inconnu ...

Juste pour ma culture, "xenolithes alumineux" ... ? xénolithe je vois avec la racine grecque et la définition ...  alumineux qui contient de l'aluminium ... mais les deux assemblés ... ? J'imagine que cela caractérise la présence de certains minéraux ... ? Lesquels par exemples ? Je ne sais pas comment chercher efficacement ...

EDIT : dans ce document relatif aux xenolithes, je trouve par exemple : "(...) L' aluminium-les minéraux porteurs de ces fragments fournissent des indices sur la profondeur d'origine. Le plagioclase calcique est stable jusqu'à une profondeur de 25 km (16 mi). Entre 25 km (16 mi) et environ 60 km (37 mi), le spinelle est la phase stable de l'aluminium. À des profondeurs supérieures à environ 60 km, le grenat dense devient le minéral alumineux. (...)"

Il y a 12 heures, pat_der2003 a dit :

2 - Autre caillou coloré en extérieur et blanc en interne - mais de consistance variée

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

Le jaune est il un début d'oxydation?

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

Le jaune c'est quoi, des phyllites? Si c'est une altération, ce n'est pas seulement celle du quartz.

Je ne sais pas s'il y a un moyen de progresser simplement ... Je joins cependant deux vues du même morceau issu de l'éclatement ... Sur la 1ère image ci-dessous, il y a également un truc verdâtre foncé qui m'intrigue ...

Il y a 12 heures, pat_der2003 a dit :

3 - Migmatite ? Granite ?

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

 Sur cette photo, je me demande si dans la partie gauche de la photo on voit des  muscovites et  dans la partie droite de biotites?

Je ne vois pas de muscovite à l'observation avec une loupe  ... mais cela ne veut rien dire, évidemment ... 😁

2 - Autre caillou coloré en extérieur et blanc en interne - mais de consistance variée

Celui-ci non ancré dans le sédiment n'est pas extérieurement bicolore mais rouge pourpre. Il a du être roulé par les flots. La cassure montre un angle un peu plus ouvert que 90° et une face plane blanche (quartz ?) avec quelques inclusions sombre (Biotite ?) en bordure de caillou.

On devine également du jaune intérieur (début d'oxydation ?) ...

3 - Migmatite ? Granite ?

Celui-ci m'a l'air naïvement représentatif de la côte en ce lieu ... il y a pas mal de feuillets noirs à reflets francs : biotite ?

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Si je comprends bien, il n'y a qu'une seule couleur. On peut donc penser que les couleurs observées avant cassure sont d'origine biologique. rien de surprenant, c'est sans doute une question d'exposition à la lumière.  Rien à voir avec la composition de la roche qui elle est juste du quartz.

Ok. Grand Merci !

La face colorée regardait le ciel et celle blanche était dans le substrat.

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Juste une remarque au passage, ce qui est intéressant dans ce sujet c'est que comme toi, j'ignore tout de ce lieu, de ces roches et avec toi, grâce à tes photos, je le découvre, et j'ai envie d'y aller. Merci !

Ah, Grand Merci !! 😃

il y a une heure, jean francois06 a dit :

Au départ, j'avais pas compris ta notion de carrelage, en fait tu regardes ton caillou qui a une forme plus ou moins parallélépipédique, le pavé dans les devoir des enfants du primaire, et tu  y vois deux couches, l'une rouge et l'autre blanche. Si je me trompe tu me dis.

c'est tout à fait cela  

Je viens de me rendre compte que je n'ai plus de HCl, du coup je suis passé au vinaigre blanc et ai passé le tout sous bino pour contrôler de micro-bullements ... RIEN, que dalle et sur les deux faces, colorées ou pas ...

J'ai sorti masse et burin et voici la cassure blanc laiteuse, quelque peu opalescente si je ne me trompe pas de terme, de couleur et texture homogènes sur toute sa surface ...

Très surprenant et inattendu !!

1 - Le "carrelage"

Toujours dans la zone de balancement de la marée, sur la plage entre rocher du lion et rocher de la rougeole (St Nazaire), j'ai ramassé ce caillou qui me laisse bien perplexe ...

J'y vois comme une allure de carrelage avec un côté coloré, limite vernissé (poli plus justement), et un côté blanc sale, "la base" du carrelage ...

Je n'ai pas fait de test, notamment acide pour nettoyer les taches vertes (a priori organiques - algues ? -) ... dîtes moi si c'est utile ici (calcaire éventuel, etc.).

Super, Merci beeaaucoup !!

Il y a 2 heures, jean francois06 a dit :

et le gamma dans ce cas on a une idée du protolithe, le gamma étant le symbole de granite.

"protolithe" est la roche d'origine qui a été par la suite métamorphisée, produisant le gneiss migmatitique ?

Il y a 2 heures, jean francois06 a dit :

Et sur cette photo, à l'emplacement de la flèche mal dessiné de voit on pas le niveau clair et pustuleux?

C'est tout à fait cela !!

Merci pour les liens relatifs grenat ! M'en vais regarder tout ceci !

Il y a 14 heures, phoscorite a dit :

séparés par des lits blanchatres qui ont l'air fibreux : je pense qu'il y a de la sillimanite (fibrolite) la-dedans.

Ok !! Je m'étais posé la question ! La sillimanite est légendée sur la carte géol !

Il y a 14 heures, phoscorite a dit :

On ne voit pas assez bien. Ce pourraient etre aussi des taches de cordierite.

Désolé, c'est une photo d'ambiance au smartphone, je n'ai pas mieux ... faudra que j'y retourne sachant que la cordiérite est également légendée sur la carte dans ce coin ...

Merci beaucoup !!

il y a 23 minutes, 1frangin a dit :

 dans ce secteur de st nazaire 

Ah super !! Grand Merci !!

J vois mieux ce que l'on peut trouver ! C'est moi ou bien les grenats sont vaguement ovoïdes avec des facettes pentagonales ?

Bon ... je commence à embrouiller le fil de discussion avec des digressions et leurs questions connexes et subsidiaires ...😇

Or, j'ai encore du "caillou" à vous soumettre, collectés sur cette même plage, le même jour ... entre lion et rougeole ...

Question de méthode : pour plus de clarté dois-je éclater mes collectes ? du genre "un fil par caillou" ? Et je poste ça dans quel sous forum ?

Merci par avance !!

Il y a 7 heures, pat_der2003 a dit :

 

Il y a 7 heures, trenen23 a dit :

Par contre pour moi le granite fin à grenat peut être un gros leucosome injecté entre deux lits (orthogneiss, ça parait peu probable vu l'absence de déformation apparente en dehors des lits micacés qui pourraient être des restites), il y a souvent plein d'intermédiaires entre la fusion localisée et le départ de masses de magma importantes. Tout ça peut être discuté au fil des observations.

 

 

Tout grand merci ! Je crois malheureusement que je n'ai pas grand chose d'autre ... peut-être un détail du secteur adjacent aux leucosomes, laissant apparaître une couche de cristaux de quartz (si je lis bien vos commentaires) qui se désolidarisent plutôt facilement  ... Je regarde ce soir.

J'ai deux images chacune avec un zoom prise vraiment non loin du granite fin à grenats pustuleux :

Le 13/09/2022 à 19:43, phoscorite a dit :

Ici, ca pourrait etre de la migmatite, mais aussi le resultat de la deformation d'un ensemble paragneiss + petites intrusions leuco.

Le seul vrai critère pour une migmatite, c'est la presence des salbandes sombres (melanosomes) autour des bandes claires.

Hélas, je n'ai pas illustré plus avant la portion de falaise en question ...

... En revanche, j'ai une autre partie située non loin et qui montre un secteur également très tourmenté et dans lequel se trouveraient des grenats ... cf. extrait plus détaillé avec flèche rouge ... ?

Il y a 5 heures, jean francois06 a dit :

Une petite remarque, le symbole M c'est pour Migmatite, seulement dans la légende, on lit gneiss qui a pour symbole sur les cartes 

Oui effectivement !! J'avais la bonne lecture des symboles mais pas vu l'apparente contradiction ... 😉

Ce qui m'a fait douter, ce sont plus les aplats/couleurs et motifs : je vois sur la carte un orange moucheté de rouge ... 😉

Il y a 5 heures, jean francois06 a dit :

Finalement, les deux.

Ok !

Il y a 4 heures, phoscorite a dit :

On peut appeler ça une altération, mais c'est pratiquement isochimique. Quand on fait une lame mince dans ce genre de feldspath rouge ou rose, ce qu'on voit, c'est du feldspath à 99%. Les oxydes ou hydroxides de Fe sont en traces dans le cristal ou dans les clivages, mais ça suffit pour colorer.

Très clair !

Il y a 8 heures, phoscorite a dit :

On devine le grenat (mais ce n'est évident) sur celle-ci, au centre sous le gros feldspath, dans la partie sombre riche en biotite.

J'ai refait un zoom sur la partie "grenat potentiel", est-ce bien cela ?  et j'ai une question connexe et double d'ailleurs : le truc blanc neige pure et légèrement gris : c'est du quartz ? il héberge un cristal noir : est-il possible de connaître son identité ?

Merci par avance !!

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

plagioclase hématisé

Merci beaucoup pour ce commentaire !! Je tenterai un zoom sur la zone située sous le gros feldspath pour essayer de voir la différence avec le reste "hématisé" ...

Quand je vois "plagioclase hématisé", je peux lire "hématite" ou c'est encore autre chose, comme une altération du feldspath par exemple, qui le rend similaire à de l'hématite, mais chimiquement différent ?

il y a 57 minutes, jean francois06 a dit :

Je trouve au contraire que cela fait très sédimentaire comme origine, paraleptynite

A noter aussi, non loin de la zone dans l'ombre, en haut de la photo, une possible charnière de pli synchisteux. Si on a une vue plus large ce serait intéressant.

Merci beaucoup pour les infos ! Désolé, je n'ai pas, de mémoire il me semble, de vue plus globale de cet endroit ...

il y a 44 minutes, trenen23 a dit :

Par contre pour moi le granite fin à grenat peut être un gros leucosome injecté entre deux lits (orthogneiss, ça parait peu probable vu l'absence de déformation apparente en dehors des lits micacés qui pourraient être des restites), il y a souvent plein d'intermédiaires entre la fusion localisée et le départ de masses de magma importantes. Tout ça peut être discuté au fil des observations.

Tout grand merci ! Je crois malheureusement que je n'ai pas grand chose d'autre ... peut-être un détail du secteur adjacent aux leucosomes, laissant apparaître une couche de cristaux de quartz (si je lis bien vos commentaires) qui se désolidarisent plutôt facilement  ... Je regarde ce soir.

Il y a 4 heures, 1frangin a dit :

tout ce secteur est pourri de grenat 

Merci ! Je n'ai pas pris le temps de prospecter jusqu'à Ville ès Martin et le petit traict ...

Moi qui découvrais ce site, je suis resté sur ma faim en voyant ces cristaux type rougeole s'effriter en poussière au moindre frottement. Y a-t-il une chance de trouver des cristaux de grenat de qualité "esthétique" en ces lieux ou c'est peine perdue ?

Merci par avance !!

J'ai tenté sur la relecture de cette dernière image de tracer les arêtes de ces deux pyramides : il me semble voir 4 faces sur celle de droite ...

Puis j'ai refait des clichés en abandonnant la caméra au profit du canon RP ... Je ne sais si cela apporte vraiment de la clarté à la lecture ...

Image et image "interprétée" ...

Un autre cliché au canon RP, pour illustrer l'amalgame à reflets dorés :

Merci beaucoup !! 😃

De vos regards croisés, je retire du vocabulaire et des lectures parallèles enrichissantes, montrant qu'il y a (souvent ?) un gradient dans les états des roches qui permet de proposer des noms légèrement différents selon ce que l'on retient de l'observation ...

Je poursuis cette excursion de lundi dernier, cette fois-ci sur la plage située entre le pied de la falaise du rocher du lion et le rocher de la rougeole ; j'y ai collecté quelques cailloux espérant y trouver des cristaux de grenat ... Je n'avais pas conservé à l'esprit que les roches contenant ces grenats étaient fort dégradées ... et que ce dernier était devenu friable ... bref point de cristaux individualisées je le crains ...

J'ai néanmoins trouvé cette roche (cf. ci-dessous) sous forme de caillou de 80 x 60 x 40 mm, contenant divers cristaux dont peut-être ... des grenats ? des feldspaths rose orangé ? un "gros" feldspath blanc jauni veiné de couleur grenat ? Quant aux taches noires ... ? J'avais lu qu'il y avait de la magnétite dans les sables contenant des grenats ... J'ai donc posé un aimant qui n'est pas du tout retenu par la roche ...

Donc ? Peut-être de la biotite ?

Voici quelques clichés au smartphone et sous binoculaire, à divers grossissements.

Citation

 

D'ailleurs quasiment pile en face du rocher de la rougeole, côté terre, au pied des falaises supportant le chemin des douaniers, on trouve cette roche grise et blanche avec de grosses veines blanches (cristaux de feldspaths ?) dans sa partie plissée (partie migmatitique ou simple pression exercée ponctuellement sur du gneiss ?) ..

J'ai mal lu la carte géologique... Il pourrait s'agir de gneiss porphyroïde...donc avec de gros cristaux de quartz ou de feldspaths ?

Super !

Merci beaucoup, c'est pédagogique pour moi !!

Je me rappelais vaguement de l'expression "gneiss migmatitique" ... mais je n'ai pas osé l'écrire car je ne me rappelais plus de la tournure exacte ... même si je me rappelais un peu de cette notion de gradient existant entre gneiss et migmatite.

D'ailleurs quasiment pile en face du rocher de la rougeole, côté terre, au pied des falaises supportant le chemin des douaniers, on trouve cette roche grise et blanche avec de grosses veines blanches (cristaux de feldspaths ?) dans sa partie plissée (partie migmatitique ou simple pression exercée ponctuellement sur du gneiss ?) ...

Bonjour à tous,

En l'absence de mon guide géol, laissé chez moi, "Curiosités géologiques entre Loire et Vilaine", mais m'en rappelant quelques passages, j'ai profité d'un temps mort ensoleillé avec marée de 105 pour faire un saut ... sur le rocher de la rougeole.

Celui-ci laisse en effet apparaître des cristaux de grenats "se présentant toujours dans un état de décomposition assez avancé" (p 130 de ce texte).

Curieux, je voulais observer cette curiosité et je souhaitais naïvement collecter de tels cristaux ...

En lisant la carte géologique du cru, j'hésite entre gneiss et migmatites indifférenciées pour la nature de cette roche ...

Légendes des images :

Rocher de la rougeole à marée descendante puis à marée basse, suivi de 2 images accompagnées de leur zoom, illustrant les cristaux de grenat (si je ne me trompe pas) qui donnent leur nom à ce rocher.

NB : la grosse tache jaune de la 5ème photo possède un diamètre de 30 cm au moins.

Suite avec les pyramides énigmatiques

Bonsoir,

Bon j'ai pris le temps de passer sous bino cette sidérante sidérite et en voici quelques clichés ... La qualité est moins bonne qu'avec le laowa 2.5-5x mais ça grossit plus ...

Sur la 3ème et 6 ème image peut-être ce qui brille "d'or" serait de la pyrite ?

Encore merci à vous !

Il y a 17 heures, 1frangin a dit :

pour la fluo pour moi mâcle ??? ça devrait suivre l'axe des cristaux ou au moins d'un ... 

pour la sidérite pas de mâcle  mais possible anatase (celle bien cristallisée) pour le reste tout à fait possible qu'il y ai autre que l'anatase et pas impossible plusieurs autres ...

Bonjour,

Ce ne sont pas de véritables cristaux maclés si je comprends bien ?

Je ne sais si j'aurai le temps de passer la sidérite sous bino d'ici à la semaine prochaine, mais je le ferai !

Je vais essayer sous binoculaire, en tournant autour de ces cristaux, pour apporter quelques éléments de réponse à ces pistes à creuser !!

Oui. Très Grand Merci. J'ai tendance à embrouiller les sujets en effet ... ou plutôt de procéder par tiroirs successifs ...

Aussi, message à l'attention des administrateurs du site, est-il possible de dissocier cette discussion qui n'a plus de rapport direct avec les macles, comme le suggère BUT ?

Effectivement, j'ai trouvé ceci de semblable :

https://www.mindat.org/photo-464135.html

Est-ce que celui, sombre, qui a la forme d'Anatase (pointé en blanc) pourrait être effectivement de ... l'Anatase ?

Grand Merci !! 😃