cascaillou

ca me tue ce que vous arrivez a trouver...

sinon... quartz, fluorines, calcites et autres classiques aisement identifiables mis a part,

pour ce qui est de l'identification des pieces, vous arrivez a faire ca a l'oeil ou alors vous procedez de facon plus scolaire (determination de la trace, dureté, eclat, cassure, etc...puis consultation d'un guide des especes)?

non, la mine que j'evoque n'est pas celle de rancié, c'est une ancienne exploitation locale de toute petite envergure, il faut etre du coin pour connaitre (c'est vraiment paumé).

rapport au dioxyde de carbone (et non pas monoxyde) qui stagnerai dans des galeries (risque d'asphyxie), je suppose qu'une bougie pourra aussi bien servir de temoin (non?): si elle arrete pas de s'eteindre c'est pas bon signe (je demande parceque je m'eclaire avec une lampe frontale electrique (a leds), mais pour l'economiser, j'emporte souvent aussi une bougie coincée a l'interieur d'une canette decoupée, celle-ci pourrait donc me servir d'indicateur de CO2 a priori)

Sinon, autre idée, on doit pouvoir se faire un testeur 'maison' a l'eau de chaux non?

Mais de toute facon, le probleme du dioxyde de carbone ne concerne que les grottes calcaires et les mines/carrieres souterraines situées en terrain calcaire, non? (Le CO2 s'y formant par action des eaux de ruissellement acides sur le carbonate de calcium CaCO3 présent dans les roches calcaires).

Ou bien est-ce que ca peut concerner n'importe quelle mine?

Quoi qu'il en soit c'est clair qu'avec l'humidité les eventuels etayages doivent etre assez pourris, pis tout ces blocs de quartz efondrés a l'entrée des galleries ca n'a rien de rassurant.

Il me semble que la gravité permet de creer des systemes de mouvements perpetuels (qui biensur ne créent pas de l'energie mais simplement en fournissent sans qu'on leur en apporte soi-meme), mais encore une fois je n'ai pas essayé de realiser de tels montages et je reste dans le domaine de la credulité (exactement comme lorsque je lis un article sur le fonctionnement d'iter).

Sinon, j'ai quelque questions au sujet d'un cas plus personel: une ancienne mine de fer des pyrennées que j'ai longtemps frequenté depuis tout petit (tres pittoresque d'ailleur, dans un coin reculé lugubre et escarpé, indiana jones et son temple maudit n'a qu'a bien se tenir)

Hormis l'apparence tres instable de la mine (l'est elle vraiment ou s'agit-il d'effondrement anciens stabilisés depuis?), l'atmosphere y est extremement humide (infiltrations par les parois, qui transpirent tant et plus, eau qui goutte au plafond, grosses flaques dans les galleries), odeur poignante de ferraile, de souffre et acide sulfurique au point que ca peut te coller a la peau des jours durant jusqu'a avoir pris un bon bain, tres forte oxydation (meme la pierre rouille la bas: teneur en fer tres elevée, la pluspart des minerais ramassés sur place sont d'ailleur bien magnetiques).

On observe aussi de gigantesques blocs quartz massif (bleu-gris) qui se sont decrochés au niveau de certaines entrées de la mine. Je ne me rapelle pas precisement ce qu'il en est quant a l'etayage (si ca m'a pas marqué, c'est que ca doit pas etre des masse étayé a mon avis)

Qu'en pense les speleo ici presents? Le souffre (vapeurs sulfuriques?) ou d'autres gaz peuvent-ils poser probleme...bien que je n'ai jamais rien remarqué, mais c'est peut-etre aussi parceque j'ai toujours eviter de m'engouffrer dans certaines galleries mal ventilées, et que meme pour ce qui est des galleries en apparence 'saines', je ne suis jamais aller tres loin dedans.

D'autre part, etait-ce completement deraisonable de taper un peu du burin dans cette mine au vu de sa condition generale (ou cela est il impossible a definir sans avoir vu la mine en l'etat, mon descriptif etant trop approximatif)?

Ah l'inconscience de la jeunesse...erf

peux tu m'expliquer la facon dont tu utilise le marteau de geologue? je n'ai jamais reussi a detacher quoi avec cet outil (ou alors des petits morceaux de pierre pas trop dure d'une 10aine de centimetre au plus) ...pas assez de puissance de frappe (trop leger, et puis le burin c'est quand meme le seul outil qui me permettre de vraiment bien orienter la puissance d'un coup dans une direction voulue pour obtenir un resultat precis).

Sinon, rapport au danger inherents a certains terrains, ce serait peut-etre bon d'evoquer ici quelques signes visuels observables qui indiqueraient qu'une gallerie -mine ou carriere souterraine- est trop instable pour risquer de s'y aventurer? Est-ce possible d'anticiper sans le concours de relevés geologiques reguliers (du style prise de mesure reguliere de l'ecartement des fissures)?

Comment savoir si un eboulement est recent (et donc succeptible de se reproduire incessemment sous peu) ou si l'eboulement est ancien et que la gallerie est a peu pres stabilisée?

Je me trompe ou pour la pluspart (sauf speleologue/geologue vraiment experimenté) c'est surtout une question de chance et de feeling?

nota bene: je ne suis pas entrain de parler ici je de descente a l'arrache dans des puits verticaux, je parle de marche a pied dans des galleries horizontales pas trop accidentées (ce qui est deja bien assez dangereux comme ca).

Sinon c'est evident que dans l'absolu, on ne devrait jamais s'aventurer dans des galleries souterraines sans le background qui va avec (experience speleo..)

merci pour tes reponses et precisions.

Je confirme:

Les zones d'eboulements recents et les lits de torrents sont des endroits ou il ne vaut mieux pas trainer

...dans le meme genre les vielles mines parfois sur le point de s'effondrer ca crain bien aussi (d'autant que l'on part dans l'idée d'y piocher!)

En meme temps ca me semble implicite, mais c'est sans doute parceque dès tout petit on me disait souvent 'attention, pas bien aller dans le torrent asseché, parceque le barrage en amont peu ouvrir les vannes a tout instant'...et la c'est la noyade assurée.

C'est une bonne chose donc de l'avoir souligné.

donc en resumé, quelques pistes de prospection pour les novices:

1)affleurements naturels:

on s'interessera evidemment aux affleurements naturels que sont les parois rocheuses, les falaises

les moraines (amas de débris minéral transporté par un glacier ou par une nappe de glace),

les tartiers (aka pierriers =grands éboulis rocheux visibles un peu partout en montagne),

on inspectera aussi les effondrements récents (prudence!!)

explorer le lit des rivieres (tout particulierement le lit des torrents assechés, on y voit plus clair), berges des rivieres

Autres suggestions? (a vous de completer)

2) les affleurements artificiels:

l'avantage c'est qu'ici des gens se sont chargés pour nous d'abattre d'enormes quantités de roches.

les mines (a ciel ouvert comme souterraines),

les carrieres et leur front de taille,

et bien entendu les terils et terre-plein (zones de rejet) de ces exploitations...

les affleurements rocheux artificiels et talus/tranchées en bordure des routes et des chemins (lors de la construction de la voie en question, il a fallu tailler /creuser un passage a travers les roches, le travail est donc prémaché!)

notemment on s'interessera au chantiers recents ou en cours, comme par exemple les travaux routiers et ferrovieres (construction d'aqueducs et de ponts, percée d'une voie a travers le roc, construction de tunnels)

Champs recemment labourés (des pierres enfuoies dans le sol etant alors remontée a la surface), taupinieres

Autres suggestions?

Quels indices peut-on observer?

Des veines dans la roche (avec parfois des micro-cristaux visbles le long de ces veines)

Des teintes inhabituelles (roche rouge-orangée, brune/noiratre, verdatre)=zones d'oxydation

Des pegmatites (generalement, des roches de type granitique dont les elements constitutifs sont de grands cristaux de taille supérieure à 20 mm, les elements constitutifs du granit etant bien evidemment des granules de quartz, de feldspath et de mica)

La rencontre de deux roches differentes (ex: veine de basalte au milieu d'une zone granitique)

Des poches/fissures avec de l'argile dedans

Je cite a nouveau:

"vous remarquerez que la roche change d’aspect ou de couleur, qu’elle est recoupée par un filon, ou bien qu’elle est recoupée par une fracture ouverte. C’est sur ces anomalies (de petites dimensions en général) qu’il faut se pencher. En effet, au contact de deux roches ou des filons peuvent se concentrer des minéraux. Les filons de quartz ou de calcite (blancs), de minéraux ferrifères (noirs ou ocrés), de baryte (blancs ou ocrés), de fluorine (souvent verts ou violacés) renferment peut-être des cristaux intéressants."

Bien entendu, plus on se promene, plus on a de chance de decouvrir des zones interessantes.

Apres, les anciennes mines et carrieres sont souvent indiquées sur les anciennes cartes d'une region (symbole sur la carte: un marteau et une pioche entrecroisés en general)

Apres il est vrai que les lieux-dits portent souvent des noms significatifs de leur passé minier exemple: carrieres-sur-seine, machintruc-les-mines, etc...

Je pense que le reperage des exploitations et chantiers dans une region donnée est une chose importante je pose donc deux questions importantes (assayons d'y apporter des elements de reponses supplementaires):

*Qui/que consulter pour connaitre la liste complete des mines et carrieres abandonnées ou exploitées dans un zone geographique donnée (exemple: ariège, ile-de-france)?

*Qui/que consulter pour connaitre tous les grands travaux d'amenagement en cours ou prevus dans l'année dans une region donnée (tunnels routiers ou ferrovieres, construction de routes majeures ou ralongement d'autoroutes, viaducs et ponts...)?

merci :-)

Pour ce qui est du materiel de terrain (le choix des bons outils c'est important):

Je pense que le minimum c'est une massette avoisinant les 2kg, et 3-4 bons brurins, avec des angles bien aiguisés sinon ca donne rien!

Pour les burins, on peut en voir une tres bonne selection au lien suivant (un plat tres large, un plat large, un plat fin et un à pointe légèrement arrondie): http://www.atelierlatrouvaille.com/nouveau...e/Image/ERC.jpg

Pour des travaux plus important on pourra utiliser une masse avoisinant les 5kg et une barre a mine (de bonne qualité, bien aiguisée)

Personellement, je n'ai jamais compris a quoi pouvait me servir mon marteau de geologue (c'est bien pour faire des petits prelevement de roche a mon avis mais certainement pas pour exploiter des mineraux a meme le roc, mais peut-etre que j'ai tort?). C'est un outil qui m'a toujours semblé a peu pres inutile (merci de m'eclairer).

D'ailleur je recommande d'eviter de s'encombrer de materiel inutile, ca devient vite tres chiant.

Ne pas oublier les gants et les lunettes de protection, et le casque pour les coins a risques d'eboulement.

Et, of course, la besace avec des morceaux de tissus pour emballer les specimens.

Si on se fait des randonnées de plus d'une journée, un ptit carnet et un crayon pour ne pas risquer d'oublier le lieu precis ou chaque specimen a ete prelevé, ca peut servir aussi (parcequ'on peut en visiter un paquet de lieux differents en une journée de marche!)

Pour finir, je vous invite a decouvrir cet accessoire pour burin absolument merveilleux qu'est la poignée pare-coups, c'est cette piece en plastique (que vous pourrez observer sur la photo qui va suivre) que l'on enfile sur le burin afin de ne pas s'eclater le pouce en cas de ricochet de la massette (ca m'a bien souvent evité de me faire tres mal dans des instants d'acharnement intense sur des blocs de quartz massif recalcitrant)

image: http://www.ideesmaison.com/upload/Image/brico/gen/burin.jpg

ne sous-estimez pas cette precieuse invention!

Je veux de la cordiérite, je sais que l'on va en trouver dans les granites, et bien si je ne cherche pas dans un pluton de granite d'origine crustale, j'ai très peu de chance d'en trouver

c'est vrai, si t'as un niveau de connaissance elevé tu peux proceder ainsi: choisir un mineral precis et reperer les endroits ou tu es succeptible de le trouver.

Maintenant moi je parlais de conseils pour debutant, c'est a dire a l'inverse: reconnaitre des contextes geologiques connus pour leur eventuels teneur en mineraux, quels qu'ils soient.

Donc savoir differencier les principaux types de roches,e t les principaux contextes (zones d'oxydation....), meme tres grossierement c'est jamais inutile (et puis si on est passionné, je dirai meme que ca va de soi de s'y interesser), donc peut-etre que quelqun se sentira le courage de nous faire un topos illustré sur ces sujets (si personne ne se motive, je vais essayer de m'y coller, m'enfin je pense que quelqun de plus experimenté et surtout dont les connaissances en geologie ne remontent pas a des lectures vielles de 6 ans fera sans doute ca bien mieux que moi).

Et puis comme l'a dit lomdumtblanc, les anciens n'avaient sans doute souvent pas la moindre experience des sciences de la terre et de la chimie, ce qui n'empeche pas qu'ils ont du a un moment ou un autre beneficier des 'trucs et astuces' de leur ainés plus experimentés afin de pouvoir commencer a traquer le caillou, des astuces d'ordre quasi folklorique peut-etre, mais neanmoins fonctionelles.

Donc si quelqun se rapelle vaguement de conseils aussi bete que 'grater l'argile dans une fissure', qu'il n'hesite pas.

Sait-on jamais, si par hasard un debutant croisait un jour une poche de se genre, ca lui permettra peut-etre une petite decouverte, c'est toujours ca de pris.

Quand j'etais tout jeunot par exemple, j'aurai gagner a etendre dire que chercher des affleurements en bord de route pouvait etre interessant, ou encore que creuser au niveau de veines dans la roche pouvait donner des resultats...pendant longtemps je ne savais rien de tout cela (et pourtant c'est si bébete!), et pendant logtemps je me suis principalement contenté de ramasser ce que je trouvait au sol, ne sachant trop ou tapper concretement: qu'importe, j'etais tres heureux comme ca, mais ca ne m'aurait pas fait de mal non plus de m'attaquer a unes de ces nombreuses veines de calcite qui pullulent dans la region.

...apres je suis tout a fait d'accord aussi sur le fait qu'il faut farfouiller partout et avoir les yeux partout lors de ses promenades: c'est toujours un plaisir que de se demander qu'est-ce qui se cache derriere quoi, et on peu souvent faire des trouvailles inatendue et inesperées.

C'est d'ailleur ainsi que j'ai fait la decouverte quand j'etais mome des tresors que peuvent receler des veines de calcite, pour ce que j'y trouvait, a savoir, quelques tout petits cristaux de calcite mal formés qui me comblaient deja de joie, et c'etait bien justifié, ca brillait!

En effet, a force de scruter le sol pendant des années, j'ai finit par tomber par hasard sur quelquechose d'inattendu (en bordure d'une aire d'arret en pleine montagne): des ptits blocs de pierre orangée avec des ptits cristaux brillants et colorés dessus (emerveillement!), apres 30 minutes a en chercher d'autres parmis les eboulis (eh oui, j'avais pris l'habitude de ramasser ce qui est au sol loool), je regarde en amont: un mini affleurement d'ou s'etaient visiblement detachées ces pierres, je grimpe pour m'en approcher et je constate qu'il y pleins de petites veines dans la pierre et que certaines de ces veines sont parfois fendues en de petites fissures tapissées de micro-cristaux, burin et massette a la main (jles avait toujours dans ma poche droite a l'epoque) je commence immediatement a travailler le caillou, et apres quelques sueurs je decouvre plein d'autres petits cristaux de calcite bien scintillants, bonheur! Tout fier, je remportait avec moi mon tresor.

Comme quoi, si l'observation permet a un gamin de faire des trouvailles (a son niveau certes), ca doit valoir aussi pour les plus vieux.

Combien vont vouloir s'atteler à l'étude indigeste (au début) de la cristallo, pétro, minéralo etc... y passer des heures et des jours , observer pendant des heures des morceaux de granite, diorite, gabbros, morceaux de minéraux mal foutus pour se faire l'oeil

je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de s'ateler a une etude indigeste et tres poussée: un petit cours sur la reconaissance des roches ca ne mange pas de pain et on aura beau dire, savoir reconnaitre les principales roches c'est utile!

De meme, ma suggestion de donner une definition, une description et quelques photos de pegmatites, zones d'oxydation, filons hydrothermaux etc me parait faisable

...il ne s'agit pas de tranformer un neophyte en geologue competent en l'espace de 10 lignes certes, mais lui donner quelques bases qui finalement lui permettront deja de lire mon petit guide (tres simpliste!) sur les mineraux qui parle de 'filons hydrothermaux' en sachant au moins vaguement a quoi ca correspond, avoir le minimum de definitions (et les photos qui vont avec!!) pour etre a meme de lire un guide de poche a la con c'est quand meme souhaitable.

D'autre part, a partir du moment ou un debutant aura appris a reconnaitre une pegmatite, on pourra lui donner des conseils tels que 'rencontre basalte + pegmatite = bon pour les mineraux' ou encore 'fouillez les veines blanchatres traversant des pegmatites' , conseils qui n'ont rien d'absolu certes (rien ne garanti qu'on va trouver quelquechose), mais sans que cela touche a de la geol de haut niveau, ca reste de tres bonnes astuces, facilement applicables par un debutant qui ne saurait vraiment pas du tout ou chercher et se sentirai perdu.

De vagues pistes quand a quels types de coins fouiller et quel bout de caillou chosir pour cogner du marteau.

Donc finalement j'apelle a ce type de conseils faciles (qui n'ont rien de tres scientifique, c'est juste des 'tips') et a quelques definition/descriptifs des principales roches et contextes geologiques (mes cours de geol de lycee, que je n'arrive pas a retrouver, incluaient notemment un bon guide pour apprendre a reconnaitre les roches, et apres une semaine toute la classe savait en differencier un bon nombre, comme quoi c'est faisable)

Mes connaissances theoriques se limitent a quelques lectures de livres et revues sur les mineraux et au cours de geologie aux lycee.

Quant a mon experience du terrain, elle se resume a toutes ces années d'enfance a taper sur des cailloux aux abords de mines pendant les vacances d'ete (c'etait la saison heureuse de la massette et du burin).

Je ne me suis jamais orienté vers des clubs pour la bonne raison que j'aime vadrouiller seul dans la nature. Le trip expedition, c'est pas trop mon truc.

Je vais donc inaugurer un sujet de debutant tatonnant: comment debusquer des mineraux in situ?

Autrement dit, au dela de l'experience personelle acquise ou non, a quels indices geologiques preter attention?

Il serait utile de definir dans un premier temps les indices a 'grande echelle', et par la suite les indices a 'petite echelle'.

C'est a dire d'une part les indices visuels lointains (ex: lors d'une randonnée en montagne, comment reperer de loin des pans de montagne plus interessants que d'autres a visiter?)

Et d'autre part les indices visuels proches, une fois sur le site (ex: je suis dans une carriere, je cherche des indices qui me suggereraient d'inspecter une paroi plutot qu'une autre, ou meme une zone precise ou taper du marteau)

Je choisi volontairement d'evoquer des questions 'bateau', et ce dans l'idée qu'au fil de la discussion puissent faire surface des 'regles geologiques theoriques' ou des 'trucs et astuces de la pratique' que les uns ou les autres peuvent eventuellement ignorer (d'ou l'idée d'y evoquer meme les choses les plus basiques, que la pluspart, mais peut-etre pas tous, considerent comme allant de soi).

Le 'flair' in situ est une aptitude certes tres liée a la pratique mais dont on peut neanmoins degager quelques grandes lignes (lesquelles, et c'est dommage, font souvent defaut au debutant lors de ses 100 premieres sorties!).

Biensur les clubs sont aussi la pour ca, mais une ebauche de documentation ecrite, ca servira toujours aussi.

Ainsi, l'idée est qu'a travers les conseils heteroclites de chacun, on aboutisse a une petite base de donnée de terrain sur laquelle un debutant pourra eventuellement s'appuyer lors de sa prochaine virée dans la nature.

Pour ceux qui en douteraient, je ferai remarquer que meme si pour ce qui est d'exercer son oeil, rien ne vaut le temps et l'experience, ca peut tout de meme grandement faciliter les debuts que d'avoir eu acces au prealable a quelques conseils d'ordre general, histoire d'avoir une vague idée quant a la direction ou regarder.

Et donc, afin d'etoffer le sujet je vais tenter d'ouvrir quelques voies de discussions possibles...a vous de les developper ou d'en trouver d'autres.

Pour commencer, j'ai un petit guide des mineraux ou pour chaque mineral il est suggeré un contexte classique pour l'espece, voicis les differents contextes evoqués:

*roches plutoniques, pegmatites, gites pneumatolytiques

*filons hydrothermaux

*zones d'oxydations

*roches et gites d'origine sedimentaire

*roches et gites d'origine metamorphique

*roches et gites d'origine volcanique

Pour chacun d'entre eux:

Comment ca se visualise de loin (differents aspects)?

Et a quoi ca ressemble de pres (different aspects)?

D'autre part, que peut-on attendre de chaque contexte? (tres grossierement)

...definition geologique, descriptif general et photos variées a l'appui ca servira toujours!!!

Ensuite, quelles 'astuces' peut-on citer concernant chacun de ces contextes?

Par exemple, je sais qu'on trouve plus facilement des choses sympa aux abords de zones a pegmatites que dans un bassin sedimentaire (ou le choix est plus reduit), mais j'ai aussi pu lire qu'une veine de basalte au milieu d'une pegmatite, c'est encore plus de chances de faire des trouvailles interessantes: en effet, la rencontre 'inatendue' des elements constitutifs de chacune des deux roches a pu permettre la formation de mineraux peu communs.

Ce genre de connaissances theoriques, on a beau dire, c'est tres utile meme si ca n'a rien d'absolu.

Dans le meme ordre d'idée, que dire des veines que l'on peut observer dans les roches? Que nous indiquent-elles?

Peut-on aussi parler de teintes inhabituelles suggerant la presence d'elements particuliers?

Et a propos des fentes alpines, avez vous des remarques pratiques?

Voila par exemple quelques conseils glanés sur le web:

"De temps en temps, vous remarquerez que la roche change d’aspect ou de couleur, qu’elle est recoupée par un filon, ou bien qu’elle est recoupée par une fracture ouverte. C’est sur ces anomalies (de petites dimensions en général) qu’il faut se pencher. En effet, au contact de deux roches ou des filons peuvent se concentrer des minéraux. Les filons de quartz ou de calcite (blancs), de minéraux ferrifères (noirs ou ocrés), de baryte (blancs ou ocrés), de fluorine (souvent verts ou violacés) renferment peut-être des cristaux intéressants."

"Toujours en montagne, si vous trouvez une cavité rocheuse dans laquelle s’est concentrée de l’argile, prélevez un bloc de cette argile pour le laver. Vous y trouverez peut-être des cristaux de quartz, de gypse ou d’autres minéraux."

"Les promeneurs avertis apercevront les veines de quartz. Il suffit de creuser autour et lorsqu'on trouve de l'argile, cela signifie que le quartz n'est pas très loin. Le quartz se trouve toujours dans l'argile."

Ce sont des conseils/remarques de terrain interessantes, qu'un debutant ne devinera par forcement si on ne le lui en parle pas (meme apres un grand nombre de sorties).

Et ces connaissances ne peuvent que l'inciter justement a exercer son oeil a reperer et identifier des elements precis de son environnement geologique lors de ses promenades.

C'est toujours mieux de mettre quelques chances supplementaires de son coté plutot que de partir a chaque fois en promenade sans avoir la moindre idée de quoi chercher (notemment les ptit jeunes qui seront heureux de tapper un peu moins souvent au mauvais endroit).

Je pense donc qu'une compilation de 'trucs et astuces' et la mise en place de 'pistes geologiques' serait tout a fait secourable.

Alors caillouteurs experimentés et un peu moins experimentés,a vos claviers!

Donc tout ce qu'on peut lire un peu partout sur l'invention de Stanley Meyer ce serait du pipo? Sur?

si ca ne tient pas debout scientifiquement parlant (c'est fort possible, c'est d'ailleur la question que je pose), je gagnerai a que l'on m'explique en quoi cela n'est pas realisable

...apres s'etre renseigné tout de meme sur le dispositif electrolytique particulier impliqué, qui depasse de loin la pile 9V que j'evoque dans mon exemple bateau

alors je vous invite a decrouvrir un site sur les nouvelles energies: http://quanthomme.free.fr/

et tout particulierement la section suivante du site:

http://quanthomme.free.fr/energielibre.html

dans cette section, vous decouvrirez entre autre le moteur a eau (ou plutot a hydrogene), la machine de John Searl et bien d'autre choses interessantes dont on se garde bien de nous parler a la télé quand, en reponse a l'inquietude des gens quant a l'avenir de la planete, on nous annonce la mise en vente d'une toute nouvelle 'essence propre', en réalité a peine moins polluante qu'une essence classique et surtout toujours aussi rentable...ou alors quand on nous parle de colza (la bonne blague!) histoire de noyer le poisson: je dis ca car non seulement, contrairement aux a priori, le colza pollue, mais surtout c'est completement irrealisable puisqu'ils faudrait en couvrir integralement la surface de la planete si l'on voulait se servir de l'huile de colza comme carburant pour tous les vehicules actuellement en service! C'est de l'intox pur et simple.

Si je n'ai pas les connaissances necessaires au niveau electromagnetique pour pouvoir valider ou non l'experience de john searl, le principe du moteur a eau est du niveau brevet des colleges: l'electrolyse de l'eau.

On prend donc de l'eau (n'importe laquelle!) que l'on place dans un recipient (verre par exemple)

On connecte un fil electrique a chaque borne d'une pile 9V.

On immerge les extremités de nos deux fils dans l'eau (H2O).

On observe alors un degagement gazeux au niveau des deux fils: du dioxygene (O2)pour l'un, et du dihydrogene (H2) pour l'autre.

L'equation bilan de l'electrolyse est la suivante:

2 H2O -> 2 H2 + O2

Hors le melange de dihydrogene et de dioxygene produit est explosif (de meme que le melange dioxygene/essence), il suffira donc d'une etincelle pour declencher l'explosion, et ce melange peut donc permettre de faire fonctionner efficacement un moteur a explosion moyennant quelques modifications structurelles relativement simple. D'ailleur, il me semble qu'a volume egal, la reaction est bien plus energetique dans le cas de l'hydrogene que dans le cas de l'essence, donc a priori on y gagnerait.

Voila l'equation bilan (explosion du melange H2/O2):

2 H2 + O2 -> 2 H2O

On constate que le seul produit formé lors de cette reaction c'est...a nouveau de l'eau: non polluant!

Un certain Stanley A. Meyer aurait deja experimenté un tel moteur sur une voiture (vu a la telé australienne apparemment).

Bien entendu il lui a d'abord fallu inventer un dispositif d'electrolyse amelioré afin de degager rapidement un maximum d'O2 et de H2 a partir d'un volume d'eau donné.

On notera aussi que l'energie degagée par le moteur est suffisante pour faire rouler la voiture normalement, tout en réalimentant la batterie qui sert a l'electrolyse.

Une autre specification importante: le gars se serait debrouillé pour qu'a un instant donné, la quantité d'hydrogene produite par l'electrolyse n'excede pas le strict necessaire pour actionner les pistons du moteur en ce meme instant (rendement du dispositif electrolytique lié a la pression sur l'accelerateur de la voiture): il n'y a donc pas de stockage dangereux d'hydrogene, rendant le systeme parfaitement sur et en realité bien moins dangereux qu'un reservoir d'essence.

Par contre il n'est a mon avis pas allé jusqu'au bout de la chose puisque l'eau produite par le moteur est evacuée par le pot d'echappement, ce qui oblige donc a refaire le plein (et donc a consommer peu a peu l'eau de la planete, ce qui n'est pas souhaitable, meme si le moteur accepte tres bien n'importe quelle eau)...

Hors si on regarde nos deux equations bilan (electrolyse et explosion) on constate que l'on part d'une quantité d'eau donnée, et que l'on recupere au final exactement la meme quantité d'eau ->pourquoi ne pas creer un simple systeme de recuperation qui reinjecterai rapidement cette eau dans le reservoir (qui est le siege de l'electrolyse), ainsi on peut supposer qu'a partir d'un simple plein, la voiture pourait rouler indefiniment: energie non poluante, perpetuelle et donc completement gratuite!!!

C'est peut-etre une idée naive que j'ai la, mais ca me semble tellement simple (et sain!) que ca doit etre faisable.

Et le plus interessant dans tout ca, c'est que si ca peut faire rouler une voiture, ca peut aussi etre installer dans les foyer comme source d'electricité (lumiere, chauffage), sur le principe meme d'un groupe electrogene a essence.

Bon maintenant ca serait plus interessant si quelqun etait capable de faire les recherches et les calculs necessaires quant a verifier la faisabilité de ce projet de generateur perpetuel a eau (pour les vehicules mais surtout aussi comme source d'energie individuelle dans les foyers).

Ce qui me trouble c'est qu'on ne nous en ai jamais parlé:

Est-ce parceque le petrole (et tout ce qui s'y rattache) est un marché juteux? (un carburant gratuit ca derangerait beaucoup de monde)

Est-ce parceque l'idée que tout un chacun aie chez soi une source d'energie autonome (non payée a l'etat) derange, parcequ'alors il deviendrait tres difficile d'exercer un réel controle sur les populations?

Est-ce un manque de connaissances scientifiques qui me fait croire a l'impossible, ou y-a-t-il de l'avenir la dedans?

Votre avis?