Nightstorm

Bon je sais, c'est loin d'être le sujet le plus passionnant, et les photos sont plus que moyennes 😅

Ce sujet est en train de devenir une vaste blague 😂😂

Bonjour, trouvé aujourd'hui lors d'un repérage de nouveaux coins, infoterre indique différents niveaux de burdigalien ( inférieur, moyen, superieur) , avec un petit peu de niveau marin helvétien au sommet, defini par la découverte de valves d'ostrea Crassissima. 

Au début j'ai cru être tombé sur ce niveau, mais pour en avoir déjà trouvé, celles ci me semblent beaucoup trop fines et petites.. Du coup je doute et je soupçonne que ce soit actuel , vu que ces restes n'étaient pas sans une couche mais en surface .. 

Désolé pour les photos, je n'ai pas pu les récupérer, j'ai que celles la pour le moment 

Pour ma part, je n'ai jamais voulu causer de polémique hein, j'ai simplement fais part de mes doutes, et donné mes arguments par rapport à certaines de mes connaissances 😅

Juste pour préciser ma pensée, mon raisonnement n'est en aucun cas obtus et fermé, je préfère juste simplement dire franchement mon avis plutôt que de simuler, je m'excuse s'il était trop direct et franc ^^ et par mes messages précédents, je ne mettais pas en doute l'histoire de l'auteur, simplement le côté ancien de ce fossile 🙂

Il est vrai que je n'ai pas les connaissances des membres de ce Forum, et si jamais des personnes ici trouvent réellement ce qu'est cette découverte, je serais parmi les premiers a me réjouir et à apprendre 😉

Je sais bien malheureusement..Et même en admettant que ce soit du silex. Regardons la photo de près. ( dans la zone du reflet à droite) , je vois deux traits circulaires parallèles, très très légers. À gauche en bordure du nodule il me semble voir des encoches genre ciseaux à bois très petit , traces que je retrouve à certains endroits du fossile ( en bordure) ... Mon beau père est sculpteur sur bois, je fais juste un lien... C'est peut être mon imagination, j'essaie juste d'argumenter mon point de vue 😅

Disons que par rapport à ce " Fossile " , l'auteur n'aide pas beaucoup ^^ malgré les deux pages du sujet, il ne se manifeste pas beaucoup, personne ne sais de qu'elle couche cette curiosité provient ( même théorique avec info terre)... Ça pourrais tout autant être un vrai fossile qu'une création en résine poncée et altérée par le temps,et il ne défend pas vraiment sa trouvaille , malgré de nombreux messages qui disent que c'est artificiel ou du montage Photoshop 😅

Bon quand je me suis inscrit à l'époque, je n'avais aucunes connaissances en Paléo... Aujourd'hui j'en ai à peine plus, mais j'adore apprendre ici, parce que sur ce site la connaissance allie l'humour et l'entraide.. Alors j'aimerais bien avoir ou essayer d'avoir le fin mot de ce sujet ( et de bien d'autres) avec tout le talents dont vous pouvez faire preuve, et sans passer par la case guerre de récréation.. Si possible bien sûr 😉😂

Je suis d'accord sur le fait que ça fais vraiment artificiel, je disais juste ce que ça m'inspirais, j'ai pas assez de connaissances pour tenter une ID, et il y a de toute façon pas assez d'infos pour en dire plus de mon point de vue 

Bizarrement je peux pas m'empêcher d'y voir une seiche... Avec des écailles 😅

Bon pour être honnête, je doute de l'hypothèse de la faille qui s'est refermée, dans le sens où je n'ai vu aucun effondrement à l'intérieur, et que la faille est sous les calcaires du dano montien, mais elle ne les traverse pas, ils forment un chapeau totalement lisse.. Je pense que de l'eau coulait la dessous et qu'elle a creusé les roches plus tendres. 

Pourquoi ce n'est plus le cas et pourquoi c'est un vrai cimetière la dessous, je n'en ai aucune idée, ni de leurs époque, même si je pense fortement que c'est du quaternaire . 

On m'avais suggéré de l'actuel tombé ou jeté dans un puits qui aurait fini sa course là dedans, mais il n'y a aucune communication avec l'extérieur, à part l'entrée faite il y a 30 ans.

Dans tout les cas certaines choses sont sûres, je ne redescendrai pas dans ce trou dans du bon matériel et un professionnel, trop dangereux. Si je rencontre un Paléo ou apparenté, qui a du matos en spéléo , qui n'a pas peur de se salir de la tête aux pieds et qui a de solides connaissances en osteo ,  et qui est motivé à me suivre, je l'y conduirait avec plaisir ^^ 

En attendant, je ne donnerais pas l'emplacement du trou ici, pour des raisons de préservation, mais surtout de sécurité 😅

Nope, au vu de la morphologie de la grotte, aucune possibilité d'occupation humaine 

Pour les traces, ce n'est pas des griffures dans la roche, c'est des traces régulières dans la glaise durcie au fond du puits contre une paroi , à côté des gros ossements . Pour les décrire je dirais... L'équivalent de deux doigts de large, sur un pouce de haut ( oui je sais, intéressant comme mesures 😅 ) sur environ 40 cm de haut, et juste dans ce coin. 

Traces lisses et arrondies 

Pas de soucis, je me doutais déjà à l'époque que ce n'était pas vieux, même si je doute que ça soit de l'actuel, au vu de la morphologie du lieu. Comme je l'ai dit, ces galeries n'étaient pas reliées à l'air libre, c'est les spéléologues qui ont ouvert , avec un trou à peine assez large pour pouvoir s'y glisser en tendant les bras... Je vois mal un animal de la taille d'un chevreuil s'y glisser et parcourir plus de 100 m de galeries tortueuses et de boyaux, dans le noir complet ^^

Bon, je sais que je vais remonter un très vieux topic, mais il me semble correct de plus ou moins clore ce sujet en donnant rapidement des infos sur ce qu'il s'est passé au final ^^ 

Pour faire court, il y à trois ans j'ai contacté des spéléologues plus savoir déjà s'ils connaissaient le lieu, et il se trouve que cette grotte n'avais pas d'entrée, c'est eux qui l'ont ouverte il y a plus de 20 ans, et qu'ils ont complètement délaissé pour cause de " puit de boue qui tache les combinaisons "  . Quand je leurs ai parlé des os ils ont répondu en gros " Ouais des os quoi, on en voie souvent " . 

Suite à ça J'ai conduit une autre de mes connaissances , passionné de nature et spéléologie amateur et guide, on l'a revisitée en entier, ce qui a emmené plusieurs reponses :

- au vu des marques sur les parois, une rivière à probablement coulé dans cette crevasse. 

- cette grotte n'en étais sûrement pas une au départ, au vu des fissures sur le plafond et de la morphologie, mais probablement une faille dans le calcaire, qui s'est fermée suite à des mouvement de terrain ( poussée des Pyrénées ?) 

pour ce qui est des os, les gros ossements du puits final appartiennent à un gros herbivore genre chevreuil ou cervidés ( mâchoires inférieures trouvées ), et le reste est sûrement dans la boue juste dessous. Trouvé aussi de petits crânes de rongeurs ( probablement actuels, morts dans le trou). Pour tout les autres, pas assez de connaissances osteo pour identifier. 

- diversité intéressante de faune cavernicole ( insectes, chauve souris, .. ) 

depuis, tout en est resté là, tout le reste est toujours du domaine du mystère, et ayant déménagé en lot et Garonne, enquêter est bien plus difficile pour moi aujourd'hui ^^ 

voilà, je voulais juste donner quelques infos sur comment les choses ont évoluées, je suis Désolé de ne pas pouvoir en dire plus 😅

merci beaucoup ^^

non bien sur, et c'est aussi là tout l’intérêt, on ne peux jamais être sur en matière de fossiles, et c,es tout l’intérêt d'ailleurs 🙂

Je suis d'accord sur ce point, pour y avoir pas mal baladé, en général la réponse n'est jamais donnée immédiatement, sois on donne un genre, et la personne est guidée, sois la réponse est donnée sous forme de jeu de mot ou d'énigmes ^^ 

Après c'est vrai qu'il y a différents forums, certains qui donnent la réponse en deux mots et disparaissent, certains qui jouent le jeu du 50/50, et d'autres ou on nous dis juste de se bouger et de faire des recherches par nous même ( plus vu en aquario pour ma part.. ) , je suis heureux que ce Forum n'en fasse pas partie ^^

En tout cas je peux valider Megalotachea turonensis pour le fameux Helix du début ? 🙂

La documentation la plus proche que je trouve pour une pseudo datation c'est celle là ( le premier site sur l'enquête géologique du secteur) . Bon c'est sur les tubules de laburgade, mais c'est à 7 minutes au nord de lalbenque, donc c'est possiblement lié 

Merci pour ces explications détaillées, ça m'avance déjà énormément 😊

Pour l'âge, je ne peux pas vraiment en dire plus, pas par manque de motivation mais parce que je ne trouve rien de plus précis 😅

Pour la taille on est sur 2 cm, et pour la Bino, je vais essayer de jeter un oeil pour voir ce que ça donne. Je dois chercher quoi en particulier, et à quel endroit du fossile surtout ? 

Donc ça m'avance pas beaucoup, ça me donne juste une époque ( je sais que c'est déjà beaucoup mais pas forcément suffisant pour m'en sortir seul ^^ ) . C'est aussi pour ça que je me toute vers vous, d'autant plus que la conservation est plutôt bonne je trouve, ce qui devrais faciliter les choses... Enfin j'espère 🙂

J'ai seulement vu info terre , mais dans la zone ils citent " Miocène ( aquitanien), eocene superieur/oligocene , marnes blanches et calcaires lacustres " 

Et pour les fossiles ils parlent justes de zones riches en Helix ramondi, donc c'est assez vague 

Voilà pour une autre trouvaille du site, elle aussi très présente. Quasi 3 cm pour la taille, à deux mm près.

Beaucoup plus commune, Je la voie clairement dans les Planorbis, mais je peux pas aller plus loin. J'en avais de différente taille ( dans l'ensemble plus petites), mais je peux pas dire si c'était la même espèce ou pas J'avais aussi du genre lymnaea ou apparenté, mais j'ai pas pu en récupérer, beaucoup trop fragiles. 

Les trois cités sont tout ce que j'ai trouvé, en très grand nombre certes, mais j'ai pas vu de diversité.. Ou alors je n'ai pas pu l'identifier par manque de connaissances , ce qui est très fortement possible aussi . 

Pas vu de mammifère sur le spot ou j'etais, mais je n'y ai accès qu'occasionnellement, d'autant plus avec le Covid, donc je n'ai pas pu beaucoup pousser les recherches ^^

Mais je trouve aussi que la conservation est pas mal du tout, le site m'avais été indiqué par le guide des phosphatieres du Quercy, mais il savais seulement qu'il y avais des fossiles à cet endroit, j'avais aucune idée de ce que je trouverais. L'avantage c'est que c'est du calcaire blanc super tendre, c'est un plaisir à prospecter 😉

J'avais un doute sur ramondi parce que mon spécimen me semblait plus fin et moins massif, c'est pour ça que je demandait confirmation ^^