Azogue

Bonsoir à tous

Pour ne pas laisser ce post se terminer bêtement sans faces cristallines, je vous signale la barytine SACCHAROIDE des Alpes françaises

Par exemple, de la région de la Mine des Sarrasins, en Savoie, et dans les autres petits indices de sidérite au dessus de Fourneaux (entre Modane et le mont Thabor).

Les gitologues l'ont nommée ainsi parce que, quoique cristallisée bien sûr (à l'échelle des molécules BaSO4), elle n'a pas de formes cristallines, il n'y a pas de géodes, il n'y a même pas de clivages grands ou petits.

C'est Renaud Caby qui a trouvé l'explication dans les années 1960, et qui l'a donnée dans son mémoire de thèse de doctorat : les filons hydrothermaux de la région ont subi un léger coup de métamorphisme d'âge alpin, avec développement d'une schistosité de fracture dans les axes de plis, qui a tout recristallisé en "petite taille".

On a le même aspect, dans d'autres parties des Alpes françaises, avec la fluorine , qui est alors pierreuse, grise, blanche, avec de vagues traces verdâtres allongées suivant la schistosité (grosse fente alpine de Baume des Rances, près de St-Sauveur sur Tinée, bourrée de sulfosels d'argent et de plomb d'ailleurs).

salut

je viens donc moi aussi mettre des fluorine qui viennent du tarn

principalement de peyrebrune

malheureusement je n'ai pas la moindre idée de la mine où elles séjournaient :)

mais les voici:

fluorine violette: DSCN5912.JPG

(...)

et pour finir une autre violette et blanche : DSCN5854.JPG

voilà ce sera tout pour aujourd'hui

a+

fluorite5227

Coucou Fluorite5227!

Puisque tu dis que tu ignores de quelle mine du Tarn viennent tes fluorines, je ne serais pas étonné que (pour ces deux là au moins) ce soit la mine de Trébas: fluo violette en petits cubes allongés, en damier, en marches d'escalier comme ça, j'en ai vues.

Bonjour et merci pour ces spécimens bien typiques!

Oui, Lucailloux, la mine a rouvert en 2005 mais elle ne fonctionne qu'à une faible partie de sa capacité initiale. Ils attendent un investisseur, mais comme souvent, ceux ci sont frileux lorsqu'il s'agit de reprendre une mine ancienne avec un personnel en nombre qu'ils trouvent peut-être trop important. En tout cas, il est connu que bon nombre d'industriels, de tous pays, défilent depuis 2005 à Trepca: l'un d'eux finira bien par se décider?

La direction du Groupe Trepca, le gouvernement du Kosovo et les bailleurs institutionnels ont fait déjà de gros efforts en prenant à leur charge une très grande partie des frais de remise de la mine aux normes de sécurité et environnementales modernes, en vue d'attirer plus facilement les investisseurs et de préparer l'intégration souhaitée du pays à l'UE. Cela fait plaisir à voir sur place, et les Kosovars en sont très fiers .

Pour les fissures dans les échantillons, il ne faut pas trop s'inquiéter: elles se sont produites, pour bon nombre d'entr'elles, à chaud, il y a un bon million d'années ou plus, lors des pseudomorphoses qui se sont produites entre différents sulfures (pyrrhotite-pyrite, pyrrhotite-galène, pyrite-marcasite...). Si la transformation s'est faite avec changement de volume, les dépôts de sphalérite au-dessus, déjà solidifiés, ont pu être brisés sur le moment par des fissures, mais ce phénomène embêtant est ancien et il n'évolue plus. Par contre, quand il y a de la marcasite, méfiance, méfiance, comme il a été dit ailleurs. La marcasite adore sulfater rien qu'au contact de l'oxygène de l'air, ce qui fait que ta vitrine empeste l'acide sulfurique. Moi, j'aère ma vitrine de temps en temps et je dépose de petits sachets de déssicant à côté de mes spécimens les plus vulnérables. S'il m'arrive de les laver pour enlever la poussière, je les sèche aussitôt au sèche-cheveux puis sur le radiateur ou en plein soleil pendant des heures .

Un peu tard, je retombe sur ce post, et je le fais remonter à la pleine lumière

Je ne suis plus revenu à l'ancienne mine de Duranus depuis une dizaine d'années (c'était lors d'une excursion avec l'ANNAM: pas la mémorable de 1975 avec 120 participants enjoués où une personne s'était cassée la jambe sur le sentier et avait été évacuée par hélico; une excu plus récente mais tout aussi géniale ).

Que personne n'ait de regret quant à cette galerie dont vous pensez que l'entrée a été foudroyée. Elle ne menait pas à la zone minéralisée. Elle était même assez dangereuse au fond. Elle passait bien trop en dessous de la zone minéralisée et restait entièrement dans le calcaire jurassique. Elle n'a eu d'intérêt que par la coupe géologique qu'elle offrait, notamment avec les minces brèches tectoniques glauconieuses qui jalonnaient les failles bordières du petit graben au-dessus.

C'est sympa !

Il y a (certes) plus "tonitruant" à Trepca, mais c'est bien cara de la paragenèse,

et en plus le specimen a un contour de forme en rhomboèdre !

Serge,

pour connaitre un peu le contexte de Chessy, il serai très difficile de pouvoir accéder à la mines bleu sans de gros travaux.

(...)

Ah, si c'est Serge qui pose la question, je sors de mon bure:

oui, ca a été étudié en 1983-84 par le grand géologue minier français Jean Bouladon (Prof à l'Ecole des Mines) au moment où le BRGM creusait la descenderie, et un rapport a été remis à Claude Guillemin, alors directeur au BRGM et en même temps conservateur de la galerie de minéralo de l'Ecole des Mines de Paris.

Il a remarqué que les concentrations de la Mine Bleue se sont formées là où la Grande Faille N20°E qui met en contact le socle et les couches sédimentaires du Secondaire vient en contact de la Mine Jaune. Naturellement, il pensait que les mineurs de l'époque Raby ont tout enlevé et qu'il faudrait trouver un autre panneau encore vierge de ce type. Le repérer nécessitait d'abord une dizaine de sondages de 50 à 60 m de profondeur, spécifiques: parce que, jusqu'alors, le seul du BRGM qui (sur la dizaine de sondages ayant traversé le Mésosoïque) a ramené du cuivre de type Mine Bleue, n'avait trouvé en fait que des broutilles (cuivre natif et azurite en traces infimes dans les fissures d'un calcaire alternant avec des argiles du Lias, à 10m à l'est de la faille) mais il ne fallait pas se décourager.

Bouladon a conclu que, si les sondages trouvaient une possibilité d'extension de la Mine Bleue, il faudrait (pour aller "aux résultats") soit creuser à partir de la descenderie BRGM un montage à 18-20% de pente pour gravir les 100m de dénivelée qui la séparent de la mine Bleue qui est entre 240 et 252 m NGF (c'est-à-dire un montage sur 500m d'allongement dans les terrains de tenue probablement très mauvaise qui avoisinent la faille N20), soit plus économiquement partir de la surface à la cote 300 NGF par un puits vertical de 50m implanté bien à l'est de la Grande Faille N20°E, pour aboutir dans les anciens travaux, et après, demmerde toi.

C'était risquer beaucoup d'argent pour un cuivre incertain et les bailleurs de fonds n'ont pas suivi cette utopie...

J'ai grand plaisir à parler de Jean Bouladon parce que c'était une grosse tête, et une belle personne pétrie d'Humanité.

(...) le bassin du Diahot, ou se trouve l'ancien gisement de Fern Hill, est perclus de petits indices

Muchas palabras y saludos, muy amigo! Je ne sais pas pourquoi, mais je relève dans ton mot "perclus" quelque persiflage visant mon grand âge, alors que tu as certainement voulu dire "criblé"! Il est vrai que lors de nos derniers crapahuts ensemble, nous allions de bureau en bureau, et cela n'a pas fait fondre les kilos que je trimballe en trop!

Je te salue véhémentement, en te souhaitant plein de bonnes choses! Je constate, au vu de ces échanges nourris, que la minéralogie du Caillou a le vent en poupe, et je m'en rejouis.

Muy attentamente

en attendant le plaisir de te revoir autour de deux frascos d'azogue bien vif et fraiches,

Jean

Villar Loubiere c'est dans les Hautes Alpes. Tu as donc saute du 06 au 05 entre deux phrases sans nous prevenir!

Je pense que la question n'est pas claire du tout!

C'est toujours fascinant de voir cette plumosite, surtout quand les cristaux sont courbes et qu'on dirait les cheveux du Grand Père (passés au shampoing à reflets argentés...).

Jusqu'à plus ample informé, c'est presque toujours de la boulangérite. La jamesonite est quasiment exceptionnelle jusqu'ici à Trepca (V. Zebec en a caractérisé un peu, au MEB).

Certains collectionneurs, remarquant que la boulangérite de ce type est franchement grise mais qu'on rencontre aussi (très rarement) des aiguilles plutôt d'un bleu cobalt, se posent la question qu'il y ait d'autres sulfosels; peut-être n'est-ce qu'une altération superficielle des cristaux? On connait déjà la cosalite. A suivre

Ci-joint une description bibliographique du livre de Vladimir ZEBEC. Non, il n'y a pas de texte anglais dedans, hélas.

C'est un livre de format A4, d'environ 30x21x3 cm, relié, hard cover en couleurs imprimée. Très belle qualité pour ce qui est éditing et impression.

Croatian scientific bibliography - Zebec Katalog Trepca.pdf

A l'exception du Museum de Zagreb, je ne connais aucun distributeur du livre.

Il est entièrement en croate (alphabet latin, ouf; on s'y retrouve parce qu'il y a des mots scientifiques de racine familière). Je ne crois pas qu'il y ait des légendes en anglais mais je ne me souviens pas; je regarderai ce soir à la maison et je te dirai.

Si cela peut faire gagner du temps, je signale ici les informations de la Directrice du Museum, qui m'ont permis de commander le livre pour moi:

The Monography entitled "Trepča/Stari Trg-Minerali rudnika Trepča. Katalog mineraloške zbirke Trepča/Stari Trg Hrvatskoga prirodoslovnoga muzeja u Zagrebu“, by Vladimir Zebec, is now available and can be purchased at the Museum for the price of 70 € (plus postage cost 30 €).

In the attachment please find the Proforma Invoice for the payment after which we'll be glad to send you the book.

Best regards,

Snjezana Mikulcic Pavlakovic, curator

Croatian Natural History Museum

Department of Mineralogy and Petrography

Demetrova 1, 10 000 Zagreb, Croatia

tel: +385 1 4851 700

fax: +385 1 4851 644

www.hpm.hr

" (fin de citation).

Ci-joint une facture pro forma qui indique les coordonnées du compte bancaire à créditer, et qui doit être complétée par les coordonnées de l'acheteur. Attention, le numéro de la facture, c'était celui de LA MIENNE: tu dois t'entendre avec le Museum au préalable, pour qu'ils t'en émettent une autre, spécialement pour toi (sinon, c'est moi qui recevrai ton exemplaire à mon domicile; je te le revendrai mais seulement avec bénéfice...). Bien évidemment, c'est le prix actuel. Il peut changer en fonction des tarifs postaux notamment.

Ne pas oublier de dire à TA banque que c'est toi qui veut payer A L'AVANCE les frais bancaires d'encaissement que la banque réceptrice aura. Ils se montent souvent à quelques dizaines d'euros. Moi, avec la Banque Postale (qui est ma banque), j'ai été débité de 31 euros 20 en plus des 100 du livre et de son expédition, total = 131, 20 euros. Si tu ne le fais pas, le Museum ne recevra que 69 euros au lieu de 100, et tu t'exposes à plein de tracas.

Proforma Invoice 2013.pdf

Est-ce que ca vaut le coup? Difficile de te conseiller. Moi je suis un fou de Trepca, je ne pouvais donc pas vivre sans. Ce sont mes cigarettes...

Voici comme promis une des vues au Microscope Electronique à Balayage (MEB) publiées par Ivan BONEV en 1980 dans Geologica Balkanica.

Sa planche IX.

On voit bien les figures d'arrachement triangulaires (1) interprétées effectivement comme "artificielles" par Justin Zzyzx, les figures d'érosion grain à grain le long des clivages du cube, les marches d'escalier qu'on interprète comme des défauts de croissance des cristaux, c'est à dire que la matière a manqué, que les petits cubes élémentaires cristallisés un à un se sont barrés, emportés par ces courants tourbillonnaires (sur lesquels je reviendrai avec d'autres illustrations publiées par Bonev et ses élèves).

(1) remarquez que ceux qui (comme l'ami Trenen23) ont déjà fait du microscope métallographique savent que ces figures d'arrachement triangulaires sont aussi (mais dans ce cas, à la surface des sections polies) dues au pouvoir abrasif des grains du produit de polissage!

Quelques galénes de ma collection.

On commence avec une serie de Madan, Bulgarie

DSC05390 (Small).JPG

DSC05391 (Small).JPG

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Bonjour

Le post d'Evelyne se prête mieux (je le propose ) à la poursuite de la discussion sur les "GALENES HOLOEDRIQUES: VRAIES OU BIEN ARNAQUE?", que d'aucuns ont commencée sur le post de SMAM.

Je ne dis pas que les galènes holoédriques qu'on nous a montrées à SMAM sont vraies. Moi aussi, j'ai le doute, je suis d''accord. Je ne mettrai jamais plus de 5000 euros pour l'achat d'un tel spécimen (non je blague).

Je me replace simplement en 1973, quand Ivan Bonev (qui n'était pas un amateur) a commencé ses recherches sur l'érosion et la dissolution des surfaces des cristaux de galène par les fluides hydrothermaux des gisements de plomb de type amas de substitution (dans des encaissants karstifiables) qui sont associés spacialement à certains filons classiques de MAdan.

En ce temps là, les cristaux de MAdan étaient quasi inconnus des marchands de minéraux (sauf de rares initiés). On les a vus apparaître en "masse" sur le marché français seulement vers 2005, dac?

Je pense donc que, en 1973, aucun mineur facétieux (je ne dis pas malhonnête) aurait perdu son temps de rares loisirs à sabler les cristaux.

Les figures d'arrachement ont pourtant été décrites à ce moment là.

Je regrette qu'apparemment Justin Zzyzx n'avait pas cherché à se procurer la photocopie ou le PDF de ce bulletin scientifique de Bulgarie. En plus cet article est en RUSSE.

Mais il y a des photos macros et au MEB, et des explications en anglais.

Donc, je dis que je reste "perplexe". La contrefaçon à mon avis n'est pas certaine à chaque fois.

Une preuve, les photos de l'ami XAV33 ci-dessus, où chacun peut voir des cavernes qui n'ont pas été obtenues par sablage.

Azogue.

Merci Dahut

Je suis allé sur le lien. Justin Zzyzx du fameux The-Vug.

Je reste ..perplexe, car justement Bonev a étudié les surfaces de quantités de cristaux de galène au MEB, lui même d'ailleurs (contrairement à Justin semble-t'il), et il décrit ces figures d'arrachement, oui, comme autant de figures ...d'érosion par des courants turbides dans les fluides hydrothermaux.

Le pdf que j'ai fait de la publi de Bonev pèse 12 Mo, je ne peux pas le poster.

C'est dans Geologica Carpathica de 1980, un bulletin scientifique très officiel. J'essaierai de poster une à une quelques unes de ses photos.

Reste les résidus d'abrasif que Justin signale dans certains trous. Est-ce vraiment de l'oxyde de chrome ou un autre produit artificiel? Le labo américain a t'il poussé jusqu'à faire une analyse de ces reliques?

Voilà une affaire qui se corse

Je propose de continuer cette discussion (trop particulière) sur le post d'Evelyne TOUT SUR LA GALENE, de façon à ne pas "polluer" ce post-ci qui restera consacré aux news de SMAM 2013, que je savoure moi aussi.

deux galènes bulgares très étranges....

J'ai l'impression qu'il doit exister une polémique sur ce type de cristallisation, le vendeur m'expliquant (sans question de ma part) que c'est 100% naturel, et non pas obtenu par dissolution au "pistolet", par sablage. Il en veut pour preuve la présence de petits quartz au centre des cubes.

Des idées sur la question?

smam2013_4.jpg

smam2013_5.jpg

Je suis perplexe moi aussi, mais il faut savoir que des figures de DISSOLUTION très étranges ont vraiment, effectivement, été décrites par les minéralogistes et métallogénistes bulgares à MADAN, notamment par Ivan BONEV (malheureusement décédé en 2008; ce chercheur avait un don pour expliquer ces formes).

En voici (P.J.) un des exemples: une forêt de cheminées de fées, tout en galène de bas en haut (hauteur de la plus grande: 500 microns).

Extrait de Bonev I.K. et Rice C.M. (Mineralogical Magazine, June 1997, 61/377-386.

J'essaie de trouver d'autres publications.

Encore un specimen dont j'ai été l'heureux propriétaire hier durant quelques heures, avant qu'une enchère plus forte ne me l'arrache

(photos avec la courtoisie de gminerals)

C'est assez fréquent à Trepca, ces petits faisceaux radiés, en forme de X, constitués de prismes de quartz. J'essaie d'imaginer comment ils sont fixés sur leur gangue; ou bien ce sont des flottants?

10 cm de long.

Mince alors , sur une des photos, j'ai vu mon meilleur ami avec sa maitresse... Bon, ceux qui me connaissent savent que je suis pour la paix des ménages. Et pourtant, qu'est-ce qu'il se la pète avec ses Trepca ...

Blague à part, un de mes espions m'a dit que 3 stands exposaient du Trepca, dont un du très très beau très très gros.

Auriez vous des photos svp?

De quoi regretter (surement) de n'être pas venu (ou de ne pas pouvoir y mettre le prix ce qui a motivé cela)

Merci d'avance

Je dois aller au Monténégro cet été, partant de Slovénie une des possibilités et de passer par Belgrade (train ou bus), faut que je vois avec mon pote s'il y aurait moyen d'avoir 4-5h entre deux bus pour faire vite fait un détour par cet expo.

Ils ont pris du retard. L'inauguration officielle aura finalement lieu le jeudi 11 juillet à 15h00.

Cet atlas est (notamment) un véritable "voyage" pour découvrir, peut-être pas des "merveilles de grande taille, museum class" mais des merveilles de taille "cabinet" ou plus petites, peu importe, mais qui sont des trésors de cristallographie, un inventaire et un "best-of" des habitus si particuliers de cette mine, notamment les macles et les épitaxies .

Vladimir Zebec y a excellé durant toute sa carrière. Dans cet album, ses photographies en couleurs sont excellentes et ses dessins sont explicites (repris avec un logiciel de type Corel Draw, et bicolores, ils ont la propreté et la netteté de l'informatique, un vrai régal).

A titre d'illustration, je livre ici une galène (le spécimen fait 7,5 cm hors-tout, avec un peu de sphalérite et de calcite) qui présente des macles de cubes par interpénétration, avec ces fameux escaliers de Trepca. J'en ai été l'heureux propriétaire quelques heures (le temps de quelques enchères sur un site web bien connu) (spécimen ayant appartenu au collectionneur Steve Maslansky):

C'est écrit là dedans...

Ca vient de paraître à Zagreb.

Un vrai "monument" à la gloire des paragenèses de Trepca

De la FLUORINE à Trepca

Si, si c'est signalé par le plus grand minéralogiste actuel spécialiste de la mine, Vladimir Zebec, du museum de Zagreb

Tout n'est pas perdu: au moins, au Nième post, tu as déjà récolté différents types de poissons et fruits de mer, certains prêts à emporter sur le terrain pour ton pique nique...

Blague à part, à ma connaissance (humble) la douzaine d'anciennes mines de fer de Domfront, Soumont et de la Ferrière-aux-Etangs n'a pas livré, durant l'exploitation, des cristaux fantastiques. Mais il faut bien débuter... et, qui sait, à force de persévérance...

Tout est casse-gueule dans les anciennnes mines, car les terrains n'étaient pas si solides que ça: si le vieux Grès Armoricain est costaud, les schistes argileux au contact c'est de la merde en puissance. On ne peut faire confiance à pas grand chose là-dedans, quant à la solidité.

Le minerai exploité, c'est les carbonates et les oxydes de fer, donc sidérite et goethite pour les cristaux dans les failles qui ont pu remobiliser le minerai sédimentaire de la couche d'origine, lambda lui. Ajoute à cela les carbonates de gangue: calcite, peut-être davantage... et les toujours possibles quartz à cause du jus qui a pu s'échapper du Grès Armoricain.

Les haldes abondent... A ton bon coeur . Attention, encore une fois, aux fontis qui peuvent avoir été momentanément masqués par un tapis de feuilles mortes et des branches pourries (quel tableau je fais ).

Tiens nous au courant stp, c'est un district minéralogiquement mal connu.

J'imagine qu'il y a quelques érudits qui vont sortir enfin de l'ombre pour t'en dire plus.

De où? de où, Kayou?

On dirait des bouts de réglisse, Mmm

Il a fait ce qu'il fallait pour arriver le premier en haut de la cheminée du chantier, au pied du front de taille de la veille au soir:

il y avait encore les vapeurs nitreuses des explosifs qui n'avaient pas été encore complètement évacuées, loin s'en faut. En effet, la ventilation ne réussit à parvenir qu'en s'essouflant, à ces chantiers qui remontent à l'envers dans les anciens conduits karstiques du Miocène

(oui, mais (quand même) à chaque Horizon de la mine, on se débrouille pour les forer par en-dessous, de bas en haut, pour utiliser la gravité; c'est un détail).

Notre ami, il en a pris plein les poumons (et il a abrégé un peu plus sa vie) parce que (comme il faisait encore très chaud) il avait enlevé le masque réglementaire...

et là, par terre, parmi les cailloux et les cristaux de quatrième, 3ème et second choix, qui jonchaient la base du tir,

ou bien: encore béante dans la paroi,

il a vu la géode à-demi éventrée, et ... il a reluqué ce quartz de dingue .

Son coeur s'est mis à battre, parce qu'il savait que cette découverte est exceptionnelle, un prisme de cette longueur, intact, pas pèté... Il a pensé (qui sait) à la Rentrée scolaire qui serait plus légère à financer... Inutile de dire que les copains du tir l'ont charrié, voire ont essayé de récupérer leur part.

C'est beau, l'imagination, hein?