Azogue

Bigre! voilà que, à peine je me suis connecté, on me prend par the hand, manière love and peace mais respectfully, sans doute pour ne pas me brusquer parce que les webmasters ont su que j'avais tourné la trentaine ,

et je suis introduit, comme un collector anglosaxon, dans la langue du Record, afin de déposer ma ...sentence

C'est surprenant mais sympa, j'adopte

Je suis effectivement persuadé que j'aurai (encore) plus d'échos sur le post Trepca si nos amis étrangers se sentent invités.

Comme nous sommes une espèce endangered, à nous intéresser comme ça aux mines qui empoisonnent l'environnement même après leur certificat de décès, j'approuve.

Je réagis sur ce post du Beix parce que les commentaires, même positifs, des autres géoforomeurs, ne sont pas suffisants. Oh :coucou!: je n'ai pas encore lu le bouquin.

MAIS... le Beix, ça a été quelque chose. Le MYTHE des fluorines du Beix a imprégné, à nous les séniors, notre initiation au monde des minéraux, il y a 40 ans.

Aussi, quelqu'il soit, le pionnier qui a pondu ce bouquin (enfin, l'équipe des auteurs) DOIT etre remerciée par une chaleureuse batterie d'applaudissements! Ca fait 40 ans qu'on attendait ça. Louis Do et son équipe éditoriale, avec leur superbe hors série du Regne Minéral sur la fluorine d'Auvergne et de Haute-Loire avaient déjà bien comblé le trou. Je suis anxieux de voir ce nouvel ouvrage.

Merci en tout cas.

(...)

J'ai testé et les parties bleus qui sont présentes sous forme de filon raye le couteau et il me semble que le verre aussi.

Le chrysocolle est de dureté 2 à 4, il est donc bien en dessous de la capacité de rayer le verre ou l'acier (7) mais, bon, on va dire que, en rayant le morceau de verre, tu n'as pas fait attention que ce n'est pas le minéral bleu, mais sa gangue, qui gravait aussi la rayure??

attention

re, voici des fluo appartenant a un grand colectioneur, on peu y apercevoir une rogerley, du vlazergue, du burc et les boules bleue de fluo sont d'une qualité exptionnele, les cristaux avec qui elles on été faites viennent du maroc :

Splendide, ce bleu

Je sais qu'avec de l'encre ou va trop savoir quoi d'autre , certains négociants artisanaux Marocains arrivent à bleuir n'importe quelle quartz, mais là, ce bleu Gitanes est remarkabeulle (je précise, pour les non initiés, que c'est le bleu du paquet de cigarettes Gitanes des années 1975 qui était de couleur bleue intense, cara)

Si vous avez l'air sympa (et s'ils ont le temps ce jour là) (allez ), ils vont vous faire descendre en mine:

on vous confiera une lampe

Essayez de vous souvenir que, de celui que vous laisserez (de souvenir)

=(au choix) un mec super-interessé , chiant :coucou!: , sympa , compréhensif, plein de tact, moqueur voire méprisant , pot de colle, seccotine+à peine poli, seccotine+compromettant, etc.)

dépendra l'accueil que la mine réservera aux suivants.

Il n'y a pas plus pénible qu'un collectionneur, j'en suis l'exemple...

En Anglais, fluorine c'est le FLUOR (le gaz)

La fluorine (minéral) est le minerai principal de fluor. Dans le dentifrice, s'il y a du fluor, ce n'est pas forcément sous la forme de fluorine

Dans le dentifrice, il y a parfois de la pierre ponce (abrasif doux)

selon Guettard; il y aurait eu une mine de plomb à Chateauroux aux environs de 1750...

je ne comprend pas trop où cela serait possible mais dans cette idée je me suis dit : pourquoi pas là...

Ben je n'en sais pas plus de l'existence éventuelle de ce gîte (qui -s'il a existé- n'a pas laissé les traces d'un World class deposit) mais c'est très possible; Il y a dans toute cette couverture de terrains de l'ère secondaire de petits "pipis" à sulfures de cuivre (Bréziers), de plomb, voire des sulfo-antimoniures de plomb (Laragne, les Cougnasses, Saint-Pons...)

souvent à gangue carbonatée (sidérite).

Le Boscodon, c'était si je ne me trompe, justement une minuscule mine de fer, exploitée par des moines

et on ne parle pas de l'or (alluvionnaire?) du Boscodon???

Interprétation métallogénique difficile car, après tout, tout ça reste bien discret

Cet été, ferez vous un voyage dans les Balkans en vacances?

détournez-vous sur :

Pour prendre rendez-vous pour la visite des deux plus beaux musées exposant des minéraux de Trepca, s’adresser aux conservateurs des musées :

- Au Kosovo : Mme Vjollca Meha, curator, Crystal Museum, Trepça-Stan Terg par Mitrovica, tél. +381 28531051; +381 28538050 ; horaires : du lundi au vendredi 9h-13h.

- En Serbie : Museum of natural History, Njegoševa 51, 11000-Beograd, tél. +381 11 3442 147 et 3442 149, fax 3442 580, E-mail nhmbeo@nhmbeo.org.yu et nhmbeo@nhmbeo.rs, site Internet www.nhmbeo.org.yu ou www.nhmbeo.rs

Tres rarement, il y a eu de la fluorine BLEUE à Silius (avec la jaune)

Bloc scié et poli de 15 cm de diamètre

Pour info: un livre que j'ai beaucoup aimé, pas tellement sur les MI-NE-RAUX de la Sardaigne, mais sur les MI-NES et leur histoire

Je l'ai senti passer au niveau du portefeuille, car il est cher à cause de son volume: grand A4, couverture cartonnée, 5 cm d'épaisseur

http://www.edizionidisardegna.com/il_parco...lle_miniere.htm

(...)

Si les aveyronnais trainent dans le coin, ils pourront peut être nous renseigner sur Pessens qui est, me semble-t-il, en sédimentaire et en couche ?

Serge

bonne pioche, mais la question c'était (il m'a semblé) la barytine en domaine Alpin

Anyway, tu as raison, oh que c'est RAISONnable, de commencer par le domaine des Causses, bien tranquille au Lias, tandis que dans les Alpes ça chahutait déjà, et que c'est devenu bien pire au Tertiaire.

La pédagogie, c'est (pour toutes les questions) de commencer par le SIMPLE, facile à gérer, pour ensuite aborder les cas pires.

PESSENS, ce n'est pas PLANIOLES alias Figeac, et pourtant c'est tout un symbole: de la barytine, et de la blende et de la galène, en milieu sédimentaire quasiment pas remobilisé par la tectonique (failles, plis) ni, ça c'est normal, pas remobilisé par le métamorphisme alin , qui agissait bien trop loin pour ces gîtes là. Car, non, je rêve, n'allez pas chercher du métamorphisme alpin avec ses fentes d'extension à chlorite (et métaux) à Pessens !!!!!!!

(non, je n'ai pas réponse à tout :ye!: )

Mais pour compléter les réponses, il faut savoir aussi que la prospection géochimique en sédiments de ruisseaux, dans les Alpes françaises, de 1980 à 1985, a montré que, dès qu'on est, dans le socle cristallophyllien, dans un ruisseau qui à son sommet draine (aussi) les grès du Trias basal, les analyses du sédiment du ruisseau sont riches en BaSO4, c'est à dire que la corniche des grès du Trias basal (qui dans les Alpes peut d'ailleurs, diachrone, être d'âge Lias en fait) est une éponge à barytine. elle en contient en général plusieurs centaines de ppm, voire 0,1 % BaSO4, toujours bien plus que la normale

(je veux dire, même en l'absence de filon ou de stockwerk à barytine connu)

et dans les sediments du ruisseau prélevés en amont de sa traversée du Trias basal, on retombe à des traces

Il me semble que Brandes est de type filonnien à en juger par l'aspect des galeries et des dépilages dans les travaux de M.C. Bailly Maître. Par contre je crois qu'en Ba c'est un monstre à l'échelle des Alpes

Serge

Oui, un demi ou un million de tonnes je crois bien de barytine; le plomb contenu, c'etait quasi rien (mais d'importance cruciale, because l'argent contenu, au Moyen age)

Pas de chance, on n'a jamais tenté un seul sondage...

de toute façon, la municipalité aurait eu vite fait de bloquer toute demande d'exploitation à l'Alpe d'Huez (la Cie Royale Asturienne des mines ou bien la Vieille Montagne (je ne sais plus) a fait une demande en vain, d'ailleurs). Elle aurait désapprouvé comme l'a fait celle de La Plagne quant il s'est agi de choisir: attirer les promoteurs? les foules des skieurs bien élevés et friqués dans des hotels de luxe, ou bien conserver plein de mineurs sardes, polonais ou maghrébins dans les dortoirs de la mine, qui montaient boire un pot le soir au village et draguer un peu la touriste?

La mine, à La Plagne, ça allait bien du temps où le ski se faisait encore à pied, presque sans remontées mécaniques; seuls des mordus, des gens simples et sportifs , venaient; ils ne s'offusquaient pas, eux, de voir le village co-habité par de pauvres mineurs. La mine de charbon de l'Herpie et celle de La Plagne ont ainsi eu leurs années de pain blanc...

(...)

Une "vraie fente Alpine" (hoizontale, evoquer les fentes de Riedl) puise ses constituants chimiques en grande partie (debat encore en cours) dans l'encaissant (...)

A l'appui de l'identité filons de socle=fentes alpines (chez nous)= juste une question de taille, d'échelle,

rappelons cette étude faite avec le regretté géologue René Mazeran, parue aux C.R. Acad. Sciences vers 1975,

où nous avons montré que toutes les courbes de suivi de la décharge de thermoluminescence des quartz du Mercantour, du Pelvoux et de Belledonne ont été identiques, qu'ils aient été prélevés sur des filons métallifères de plusieurs centaines de mètres ou sur des fentes alpines (à quartz avec ou sans minerais, pareil) de un mètre de long.

1. Je me demande si la distinction, filon métallifère du socle/ Filon métallifère de la couverture est bien valide, il semble que certains passent de l'un à l'autre.

2. Pour la Gardette, est-ce un filon métallifère ou une énorme fente alpine

1. C'est bien observé. mais en fait ce sont des filons de socle qui ne passent dans la couverture que l'espace de pénétrer aussi dans le Trias basal (ou le Lias) qui "colle" tectoniquement au socle (rappel: socle +PermoTrias basal solidaires mécaniquement=le "tégument", par rapport à "La Couverture"):

= cas de Montvernier, près de Saint Jean de Maurienne, dans le massif du Grand Chatelard, avec en prime un dégueulis de barytine en filon couche dans le Lias, à la façon du stratiforme de Chaillac qui s'échappe du filon du Rossignol dans l'Indre

Au contraire, on parle de "filons de couverture" dans le cas d'Orpierre, ou de Sainte Marguerite La Figère Chassezac, ou de Flaviac, lorsque il y a un filon de 200 ou 300 m de hauteur verticale encaissé dans la couverture jurassique intégralement, en général horizontale en plus (donc il est bien discordant)

2. la Gardette? Une énorme fente alpine en fait de "filon" pur sucre aussi, c'est ce que, depuis Bernard Poty, les spécialistes disent (et moi et les collègues, pour le filon du Pontet voisin aussi) mais c'est vrai que la surface de contact socle/Trias =drain paléohydrologique privilégié est bien le guide de la localisation du filon, quoique discordant sur ce contact stratigraphique.

En réalité, en France, je me demande s'il y a tellement de FILONS que ça, au sens de plomberie tuyauterie de hauteur gigantesque (1000m de haut ou plus) qui ont été colmatées par des circulations d'eaux chaudes venues tant que ça des profondeurs; c'est davantage le cas des "filons" d'Europe Centrale, de Banska Stiavnica, de Kutnahora en Tchéquie, de Baia Mare en Roumanie, de Hajvalija au Kosovo, de Przibram (prononcer Pchibram comme le ferait Chirac), ou du Pérou. Liés au volcanisme. Nos "filons" français, que ce soit La Gardette, Allevard ou même la fluorine de Fontsante, ce sont de petits pipis montés (?) de 300 m de haut maxi.

(...)

Derniere question, dans quel categorie ranger le gite (non negligeable) de Brandes ? Paleokarst ??

Que voilà un gros pavé dans la mare

Bon, on se calme. Les minéralisations paléokarstiques, c'est pas ça.

D'accord, le filon de Brandes pénètre à une extrémité (et se digite) dans les dolomies capuçin du Trias.

Mais il reste pour l'essentiel de son trajet un bon beau filon de socle, dans les gneiss (ou le granite? je ne me rappelle plus).

Le fait qu'il "monte" jusque dans les dolomies ocre roux du Trias n'a rien d'extraordinaire: car il est d'âge alpin (ère Tertiaire au sens large) . Lors des mouvements tectoniques d'âge alpin, le socle cristallophyllien (mot pour désigner granites plus gneiss, =tout le bâti ancien qui peut se résumer aux roches caractérisées par l'abondance des phyllites=micas) a été solidaire du "tégument" de grès du Trias basal et des calcaires Nankin et dolomies capuçin du Trias moyen. C'est au dessus, au niveau des marnes et argilites noires du Lias que la "disharmonie" a joué

Ca fait bcp de gros mots déjà.

Pour en revenir aux minéralisations karstiques: on en parle quand il y a soupçon que pour la genèse des minéralisations en barytine, fluorine et plomb zinc du coin, c'est une émersion qui a eu beaucoup d'importance, accompagnée de karstification dans des calcaires,

avec ensuite un retour de la mer et de sédiments marins (des marnes notamment) qui se stratifient en décalage par rapport aux strates du substratum (on dit qu'il y a une discordance) , et que les minéralisations (barytine (fluorine) sulfures se sont mises en place per descensum à partir de cette surface d'ancienne émersion, quand la mer est revenue, transgressive, avec pour commencer des lagunes d'eau sursalée du genre sebkras de la Tunisie actuelle, exemple le Chott el Jerid

(avec son cortège de sulfates et le phénomène de réduction des sulfates en sulfures de plomb zinc notamment)

Exemples: fluorine barytine de Cabrières; barytine des Corbières; une partie des Malines; encore qu'aux Malines, il y a des datations par isotopes du plomb qui indiquent un âge alpin, de mise en place (ou de remobilisation) liée au jeu des failles alpines de direction cévenole NE-SW qui (des gens le craignent, à tort on espère) peuvent encore jouer dans 2000 ans ou demain sur la centrale nucléaire de Marcoule

PAs de panique: Brandes =bon filon alpin

(à suivre)

J'écris en direct (quasiment: depuis mon hotel) de l'expo Eurominéral 2009 de Sainte-Marie aux Mines:

je laisse à plus compétent que moi le soin de décrire (ou ne pas décrire) ce qu'il y a eu de remarquable (s'il y a eu...)

Moi je témoigne que de Trepca je n'ai vu (pour le moment: jeudi soir) rien d'époustouflant. Les gens les gardent-ils encore au congélateur? car surement il y en a, j'en ai vu!

Même sous le manteau (et il faisait 26°C cet après midi, c'était dur) les minéraux de Trepca ne se sont pas échangés.

Heureusement que, avec les amis, ceux de toujours et les plus récents, nous, nous avons échangé !! l'amitié, ça circule toujours sans problème :coucou!: .

De toute façon, les snipers de plus grande taille que la grosse commission (pardon, que le big cabinet) ne couraient pas les ...allées. J'ai vu UNe belle grosse pièce (80 cm X 30), belle sans plus (sinon je serais là à me pavaner )

Qui veut bien nous remémorer le sans du mot Le Grand PAVAN (je crois que dans le roman Le NABAB, on en parle...)

A+

Ben voilà, Serge, tu as tout mis en place,

Ya plus qu'à remplir

Yaka, Faucon...

Oh là là, qu'il est sympa ce post,

Mon dieu que je brule de contribuer,

mais ça tombe tres tres mal, je suis charette aujourd'hui

Amitiés à tous. A+

La barytine "monte" dans les séries sédimentaires de la couverture des massifs cristallins externes jusque dans les grès du Tertiaire (grès du Champsaur, qui contiennent aussi de la galène: d'où le lieu dit Le Minier d'Argent de la région du Lac des Estaris)

C'est tout un sujet ce post!!

Trepca, on l'a vu, ce n'est pas seulement le nom du village qui est près de la mine de Stari Trg (Stan Terg), celle qui fournit les cristaux époustouflants,

c'est aussi le nom d'un Groupe minier (un Combinat) qui comprenait, notamment, la fonderie de plomb de Zvecan (prononcez Zvétchann), située juste au nord de Mitrovica.

Là, les concentrés de plomb issus de la laverie étaient grillés et on procédait à la fonte de plusieurs métaux, plomb, bismuth, argent... en lingots.

Le combinat en tirait de substanciels bénéfices car ainsi il vendait directement des métaux, donc au prix fort; aujourd'hui la fonderie de Zvecan est arrêtée. L'OTAN (pendant la guerre) l'a ordonné pour cause de pollution des environs au plomb, dépassant toutes les normes usuelles. Beaucoup de gens autour ont été intoxiqués, c'est très grave

Bon, il n'y avait pas que la fonderie officielle qui polluait (et pour laquelle, d'ailleurs, on avait construit une sacrée cheminée ): les fautifs étaient aussi (surtout?) des habitants rois de la débrouille qui fondaient sans aucune précaution, dans la cour de leur cabane ou dans la cambrouse, sans être vu des autorités ou en graissant la patte, de vieilles batteries de voitures, pour recycler leur plomb et le revendre au marché noir. Bon, eux, on ne les a pas pris, car ils se sont évanouis dans la nature. C'est la fonderie seule qu'on a incriminée et à qui on a ordonné d'arrêter les dégâts.

Il y a un projet, hélas , de foudroyer aujourd'hui cette cheminée inutile (ça devient une vraie manie, qui s'exporte hélas très bien et très vite

A mon avis, ce serait une grosse erreur, à la fois touristique et sociétale, car le pays y laisserait tout un pan de son histoire et de son patrimoine. Elle a de la gueule, non?

La fumée qui en sort, ce sont des ordures ménagères que les gardiens brûlent.

A noter que, bien sûr, le sol dans cette usine dépasse toute les normes de teneur au plomb autorisées dans les pays civilisés. Qui s'en étonnera? Pas moi, car je connais un endroit encore plus contaminé au plomb, jusque à mon domicile: c'est ma vitrine à minéraux de Trepca, dans mon salon :coucou!: . Ne venez pas me les confisquer, hein??

(...)

Ensuite plus courant un gypse d'une platrière souterraine de Martigues ,:38sur17sur3.5cm

J'aurais cru du MAZAN (Vaucluse).

Chouette

Des nouvelles de la force et de la vigueur que la cote des minéraux de Trepca retrouve chez les "collectors":

il y a deux semaines, une belle galène de mon ami Wolfgang Wendell a été negociée aux enchères, sur Internet, 54 euros.

Il s'agissait d'une rosette de pyrrhotite pseudomorphosée en galène, de 11 cm de diamètre.

Qu'est-ce que cela signifie ? (c'est un questionnaire QCM)

- Que un beau specimen de plus a été arraché aux mâchoires des concasseurs, grâce au marché des minéraux;

- Que les défenseurs du patrimoine ont été une fois de plus trahis par le mercantilisme des affreux collectionneurs;

- Que les minéraux de Trepca en déshérence, dans leurs couleurs lugubres noir et blanc (et bleuté pour la galène) attirent encore des amateurs (sans nul doute éclairés par leur éclat métallique)

Arsenic natif ??

Je ne vois pas tes images attachées Azogue

Ben oui, désolé

pour afficher mes scans en jpg ou jpeg, pourtant légers, j'ai eu (cette fois) un probleme que je n'ai pas encore compris

Finalement, de guerre lasse, je vous ai posté des bmp.

Le schéma de tir pour la foration au front du travers-bancs

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Le convoi de wagonnets pour évacuer les déblais n'en finissait pas de passer

Un matériel très sophistiqué fut construit tout exprès pour le creusement

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Parmi les autres GRANDS TRAVAUX de Trepca des années 1930:

le creusement du GRAND TRAVERS BANCS du NIVEAU 610: deux kilomètres 500.

Toute une aventure (photos d'époque, désolé)

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