Aldebaran66

https://www.researchgate.net/publication/317550760_Analytical_characterization_of_Indonesian_amber_deposits_Evidence_of_formation_from_volcanic_activity

Merci BUT. Concernant cette supposé extraction et utilisation de grenats "gemmes" dans les P.O. ces derniers siècles peut être devrions nous nous mettre d’accord sur la définition de "gemme". Définition Wikipédia (sérieuse ?) : Pour mériter l'appellation de gemme, cette matière (minéral, roche ou une substance organique telle que perle, ambre ou corail) doit être attrayante, surtout par sa couleur. Elle doit être peu altérable, et assez solide pour survivre à un usage constant ou aux manipulations, sans se rayer ou s'endommager. Donc à priori il ne semble pas nécessaire qu'un minéral soit transparent ou même translucide pour être qualifié de "gemme", seule la solidité, la couleur (l'éclat ?) et la possibilité d'être travaillé sans dommage semblent entrer en compte. Les rares almandins et almandin-pyrope des P.O. clairement colorés et raisonnablement translucides que j'ai pu voir et/ou extraire semblent donc concorder à cette définition même si j'ai un léger doute sur la résistance de ces derniers (par forcément tous) a résister à un travail de facettage/polissage sans pépin... J'imagine que la présence d'inclusions, de micro fissures et autres joyeusetés peuvent pourrir le processus. J'exclus volontairement les grenats des skarns (andradite et grossulaire) d'une hypothétique utilisation en joaillerie car aucun d'eux n'a dû (ou pu) être utilisés, l'écrasante majorité étant incomplets (placage, même si parfois avec pas mal de relief), ET surtout, leurs coloris ne correspondent pas à ceux des grenats présents sur d'anciens bijoux. Pas d'andradite ou grossulaire rouge ou pourpre suffisamment "globuleux" ET translucide pour être extrait et travaillé. Il est clair que les grenat bruts de 2cm parfaitement purs et colorés qu'on peut voir sur des bijoux plus ou moins récents ne viennent pas du département (même certains joailliers locaux qui prétendaient le contraire ces dernières décennies semblent faire marche-arrière aujourd'hui). D'autant plus que la couleur originelle d'une partie d’entre eux, avant d’être montés n'est pas rouge ou pourpre mais d'une couleur assez étrange et fade, une sorte de marron tirant très vaguement vers le rouge... merci le paillon qui accentue fortement (modifie carrément parfois) la couleur ! Effectivement, d'ailleurs jusqu’à il y a quelques années encore, je pensais que les grenats du 66 n'avaient pu être utilisés en joaillerie car je me basé, à tort, sur les bijoux plus ou moins récent réalisés dans le département, et la supposé provenance locale des pierres de joailliers bien établis ( mieux vaut entretenir la légende du grenat venant du département plutôt que de l'étranger, c'est plus vendeur), les grenats y étaient tous très colorés (une fois monté), particulièrement pur et trop "gros" pour paraître crédible... effectivement ceux la viennent clairement de l'étranger. MAIS, concernant les anciens ouvrages présentant des grenats de taille plus raisonnable et moins tape à l’œil (translucide et non pur comme de l'eau, avec quelques inclusions et autres "défauts") mon appréciation a changé. Le médaillon reliquaire d'Elne en est un exemple. Les teintes des grenats, leurs tailles (7/8mm maxi je pense) et leurs puretés relatives (translucides sans être transparent, avec quelques inclusions/défauts) correspondent bien a ce que j'ai pu voir dans les P.O. Ajouter a cela le fait de trouver en place des grenats clairement translucide d'un centimètre et un orpailleur acharné des P.O. quelques rares spécimens de grenats roulés de 7/8mm (donc initialement plus grassouillet) il est extrêmement probable que d'anciens bijoux aient pu être montés avec de jolis almandin/almandin-pyrope locaux mais dès que l'on dépasse une certaine taille, que la pureté est top et les micro fissures/clivages internes absolument absents la je n'y crois plus. J'ajoute qu'aucune archive locale ne mentionne de travaux d'ampleur de grenats exploitables en joaillerie, au mieux quelques prélèvements alluvionnaires de locaux (activité que j'imagine très secondaire). Quant aux mines ou carrières de grenats je répond L.O.L (Prades, Estagel, Costabonne/Canigou, ben voyons !), soit le contexte géologique immédiat n'est pas crédible soit on y trouve des grenats de skarn (= pas d'almandins translucides). Qui plus est, depuis le temps, on aurait forcément retrouvé des restes d'exploitation ou des indices qui sèmeraient le doute. Bref, grenats pas de chez nous (ET dont le paillon accentue ou modifie la couleur de la pierre brute) Grenats qui pourraient tout a fait venir des P.O.

Probablement, même si je pense tout de même minoritaires ceux qui prospectent en dehors des carrières et déblais de mines. Sources : discussions diverses avec des membres de clubs et lors de bourses, ("il y a des choses dans cette carrière, pourquoi se prendre la tête a chercher ailleurs pour rien trouver") + constat sur Mindat dont une sacré partie des spécimens internationaux, le lourd comme le modeste, proviennent de "X quarry" (carrière) et "X mine", surprenant ! (CQFD) Que j'aimerais voir des pièces provenant de sites naturels paumés et pas ou peu fréquentés. Ceci étant dit j'ai bien précisé la prospection ICI (pas de la micro) et à l'avenir car je pense connaitre le gros des "acharnés" du 66, on est déjà pas cinquante à chercher activement et qui plus est partagé entre le classique, la micro, l'orpaillage et les fossiles... ce sera encore plus chaud de trouver quelque chose dans le futur, donc de quoi refroidir encore plus d'éventuels candidats (ce que je peux comprendre). Alex, au boulot ! Un ancien collectionneur m'avait annoncé la couleur il y a quelques années quand j'étais encore motivé me disant que pour ma génération s'était déjà cuit, que le plus intéressant avait déjà été récupéré, limite je perdais mon temps (pas faux pour 90% des sorties ). Quant à en faire "étalage"... appelez ça comme vous voudrez. Je sais ce que j'ai fais et les efforts consentis pour des résultats relativement mitigés mais pardon d'avoir un poil de fierté d'avoir contribué à mon niveau à l'inventaire (et don) de grenats des P.O. dont l'ami grenat66 est le principal contributeur et que je "met à jour". J'aurais vraiment aimé pouvoir dire du bien des "anciens" (comprendre ceux qui ont gratté ces 50 dernières années), qui ont bien pelés les sites, les plus accessibles, productifs et connus (parfois sur des terrains privés, les dégradant au passage) MAIS relativement délaissé les plus à l'écart, c'est déjà ça. Bien entendu, on ne peut voir aucun spécimen sur la toile et concernant les rares informations sur les localités de certaines pièces et discussions avec les collectionneurs qui ont de la bouteille, c'est souvent vague voir volontairement trompeur pour brouiller les pistes. Dur par conséquent de savoir si ce que l'on récolte ne sont que des "bricoles" par rapport à ce qui a pu être plus facilement trouvé à l'époque... pardon de m'interroger ! Bref, bravo à M. Guitard (RIP), grenat66, M. Berbain et une poignée d'autres ainsi que ceux qui nous ont précédé et qui ont publié sur la minéralogie du coin entre le XIXème et le début XXème. Autrement Zunyite, êtes vous propriétaire du site de micro M.M.M. ?

Pour sûr ! Et les jolis, très noir et brillant, dans une autre diorite encore plus dure (dureté 11 sisi ), bref, quasi-impossible à sortir. Pour ce qui est de la prospection pour trouver de nouveaux endroits, ce sera sans moi j'ai assez donné et je me concentre sur tu sais quoi. Place aux autres hein... mais je crois qu'on peut se brosser, accepter d'en chier la vrai prospection ici c'est terminé (hors réserve naturelle ) MAIS je suis sur que si on avait du tout-cuit dans la carrière du coin curieusement il y aurait plus d’intéressés

Je plussoie ce que dis Daniel. De l'almandin, possiblement bien "chargé" en spessartine (voir pyrope pour les colorés translucides), il y en a à pas mal d'endroits dans les Albères (dont sud d'Argeles et Collioure). Ceci étant dit, trouver des cristaux très bien formés ET d'une taille correcte (plus ou moins 1 centimètre), c'est autre chose. 9 spécimens provenant de 6 secteurs du massif des Albères

Salut. J'ai vu ça sur Mindat. https://www.mindat.org/gallery.php?frm_id=pager&cform_is_valid=1&min=7443&loc=&u=&potd=&pco=&d=&showtype=1&phototype=0&checkall=0&filtcountry=Switzerland&loctxt=&keywords=&orderxby=0&submit_pager=Filter+Search Je n'ai pas mentionné la suisse dans mon précédent message parce que les cristaux sont un peu trop isolés et petits à mon gout. Quant aux grenats des PO... je connais

Quelques spécimens bretons pas trop mal aussi à priori. Autrement il semblerait qu'il y ai eu du bon en Espagne (taille et état mais un peu terne) ainsi qu'en Italie et en Autriche avec des grenats brillants, eux... mais assez petits.

Salutations à tous. Je cherche à avoir une idée sur ce qui s'est sorti de mieux en andradite mélanite française (prioritairement) ou européenne. Pouvez vous publier des photos de pièces en votre possession ici ou en MP ? Merci à vous.

Tu fais du Seb maintenant ? Mais où va-t-on ! Ceci dit c'est pas faux... et j'ai toujours raison !

C'est beau... comme d'hab.

Le mieux est déjà de ne récupérer que les fossiles sans fissure ou tellement engagée dans la matrice qu'elle ne risque pas de s'élargir davantage. On peut dégrossir la gangue à la main avec des gants (les fragments de coquilles ça coupe) autrement utiliser un couteau en le plantant et en tapotant doucement sur le manche avec un petit marteau pour découper l'argile. Emballage dans une ou deux feuilles de papier essuie tout (gros rouleau pas cher) et j'oriente la pièce dans une barquette plastique de façon à ce que la coquille ne bute pas contre d'autres. A la maison je continue d'effriter les petits excédents de gangue à la main ou au cure dent en bois si la gangue est trop friable/sableuse. Ensuite un bon coup de pinceau à poils longs sur toute l'argile pour décrocher les parties sur le point de se décoller (et ne pas les retrouver dans le bain de colle plus tard). Concernant le fossile, je le dégage au cure-dent en bois. Humidifier la matrice autour du fossile en passant un coup de petit pinceau a poils courts pour faciliter le dégagement si l'argile est trop compact. Je termine par un passage de ce même petit pinceau trempé dans l'eau pour rincer le fossile. Laisser sécher le spécimen une poignée d'heures. Dernière étape, je dilue 1 volume de colle à bois (Axton prise rapide chez Leroy) pour 4 volumes d'eau puis plongeon complet (fossile compris donc) de 10 à 20 secondes dedans. Avantage : le fossile tiendra bien sur la gangue (contrairement à ne badigeonner que la gangue et pas le fossile) et le fossile lui même sera renforcé. L'inconvénient : cela fait généralement perdre un peu de brillance aux coquilles initialement bien brillantes, mais cela peut aussi en faire gagner un peu aux coquilles un peu ternes et poreuses. Je ne suis pas fan ce genre de traitement mais dans le cas présent, si on souhaite conserver les fossiles sur gangue c'est un passage un peu obligé.

Salutations. Si ton but est de trouver du crabe alors je te souhaite bonne chance. Je n'en ai vu que 3... et un seul avec ses pattes/pinces en une bonne trentaine de sorties. Concernant les autres bêbêtes c'est assez aléatoire, très (trop) souvent du classique, mais parfois, sur un coup de bol un spécimen moins commun, voir rare, peut pointer le bout de sa carapa coquille. La période faste où les trouvailles étaient abondantes ET intéressantes est révolue (pour le moment). Maintenant que je t'ai bien refroidi, si tu es toujours d'attaque je te transmettrai 2 occurrences en privé.

Ce qui veut dire ?

Des bonnes patates de forgeron certes mais certains blocs m'ont l'air particulièrement friables mon ptit karatéka auvergnat. Je les remplacerais bien par des blocs plus petits mais de diorite ou skarn du 66, juste pour voir Sinon au passage, la "célèbre" vidéo Afro Ninja qui m'avait bien fait délirer quand j'étais ado.

L'annonce peut être clôturée, merci bien (le sablais)

On doit connaitre les mêmes personnes (Dominique ?) parce que j'imagine qu'on ne doit pas être 50 à fouiner dans cette étage et encore moins "régulièrement".

C'est pas faux pour la majorité d'entre eux. Ceci dit votre spot a dû être bien raboté depuis et je ne sais s'il affleure toujours aujourd'hui. Reste une poignée de petites occurrences plus ou moins intéressantes dans le coin mais il faut creuser... c'est pas le picking dans la carrière d'à coté.

Bonjour à toutes et tous. Voici 2 bacs de fossiles du Zancléen des Pyrénées-Orientales que je propose à l'échange. Tous les spécimens ont été récupérés sur une année de recherche. Les pièces sont toutes sur gangue, une argile grise-bleutée plus ou moins sableuse. Gangue réduite par fracturation manuel pour un rendu plus nature, fossiles dégagés au cure-dent , brossage doux de la gangue pour éliminer les parties les plus friable puis léger nettoyage des coquilles à l'eau avant le petit plongeon dans la colle à bois diluée pour fixer le tout. Voila vous savez tout. En retour, je suis susceptible d'être intéressé par des fossiles de chez vous, de préférence sur gangue. Pas de problème pour fournir un échantillonnage conséquent contre une poignée de pièces, ou encore moins, si la qualité est top et le boulot de dégagement très important. Désolé pour le bombardement de photos (30), j'essaie de présenter les fossiles sous différents angles de vue et perspectives. Bien entendu je peux faire des photos ciblées de certains spécimens si vous avez un doute, avec une bonne lumière naturelle pour un rendu plus proche de la réalité (photos prise dans mon garage dans le cas présent). BAC 1 BAC 2

Merci pour ces retours Grand classique peut être mais pas ou je gratte, banc d'argile un peu sableuse très (trop) compacte, un grand coup de pioche et la pointe ne s'enfonce à même pas 10 cm, mais cela permet tout de même de décoller des plaquettes avec des bricoles dessus même si la plupart ne sont pas de première fraicheur. caterpillar je ne sais pas si les initiales de votre nom/prénom sont PJ (si c'est le cas il est peu probable que cette requête aboutisse) et si vous ne vadrouillez plus dans le Zancléen des P.O. je ne serais pas contre un spot ou je pourrai trouver des espèces différentes de celles récupérées, ou plus nombreuses parmi les plus rares récupérées (oursin / murex). Le Zancléen dans la partie sud du département je pense que je m'en sors pas trop mal compte tenu de l'époque (fini les gros travaux dans le secteur) et du fait que personne ne m'a refilé les spots ni même orienté dans la bonne direction (peine perdue, je suis du genre obstiné ). Le Zancléen partie nord vers la rivière Têt, je connais 4 petites occurrences mais aucune de vraiment satisfaisante mais je n'ai pas creusé plus que ça. Sur une d'entres elles j'y ai cependant trouvé 2 gros Murex très proche de la surface (rien en profondeur ou en élargissant !), pas mal de Conus, une poignée de Natica et basta... C'est le secteur qui m’intéresse désormais le plus car les espèces sont complémentaires de ce que je récolte dans la partie sud du département. caterpillar, infos et "conditions" en MP ? Aucun travail de dégagement, bloc brisé et "démoulé" comme ça. J'ai même esquinté une petite partie en forçant avec le doigt à un endroit pour tester la dureté. Le réflexe (con pour le coup) d'avoir mangé de la pegmatite à grenats pendant des années, à effriter les morceaux de roche autour des cristaux Par la suite j'ai eu aussi peur que la chose ne survive pas à la mise en sac et au retour au bercail. Finalement oui, un coup de pinceau et plongée dans la colle à bois diluée pour pétrifier le bidule qui sera donné ou échangé avec d'autres espèces sur gangue.

Salutations. Une petite mise à jour du message initial de cumengeite qui remonte à plus de 10 ans, une petite participation pour ceux qui pourrait être intéressé par la chose et sur une colle. Voici donc un autre oursin du Zancléen mais des Pyrenées Orientales cette fois... toujours sans son test ! Trouvaille étrange en débitant un bloc d'argile sableuse à la recherche de fossiles plus classiques déjà référencés sur le secteur. Espèce différente ou pas de celle de cumengeite je n'en sais trop rien mais ce qui reste surprenant pour moi c'est cette absence de test. Je ne comprend pas comment l'oursin a pu être entièrement rempli d'argile (et pas qu'en partie, la bébête étant complète) et que sa "coquille" est totalement disparue (dissoute ?), d'autant plus sur du fossile aussi récent ! J'ai pensé à un remplissage (par où ?), une solidification puis à un "déplacement" du fossile (glissement de terrain / dépôt soudain, action des courants etc.) dont le test ce serait brisé par la suite laissant le moulage mais celui ci devrait être bien abimé ? Alors, absence du test lié au fait que le fossile ai pu être bringuebalé dans tous les sens ? Chimie de l'encaissant ? Argile grise bleutée ou parfois un peu verdâtre, coloration par la glauconie ? (ca peut jouer ?) Le présence de souffre peut il être également responsable car on trouve parfois des petits morceaux de lignite dans cette couche... Justement en parlant lignite... autre mystère, sur un de mes spécimens, un Gemmula rotata il me semble avec juste à coté les 2/3 de ce que je pense être une toute petite pomme de pin (un ancien m'a dit qu'il en avait trouvé une assez grosse et complète dans le passé). Comment ces 2 éléments ont ils pu se retrouver ensemble, j'essaie de m'imaginer les lieux à l'époque. Certains parlent de la présence de petites lagunes / bassins isolés avec des espèces pouvant variées selon les secteurs... donc des pins et autre arbres bordant ces lagunes ou alors plutôt une sorte de delta où aurait été transporté coquillages (= dégâts ?), morceaux de bois etc pour ensuite être déposé sans logique particulière car sur quelques mètres on peux tomber sur des fossiles différents, oursin/polypier/natica/dentalium/glycimeris... gisement en place j'ai du mal à y croire ou alors ces petits bassins étaient sacrément habités. J'imagine qu'il y a aussi la question de la hauteur d'eau initiale à prendre en compte et que ces espèces se trouvaient à différents niveaux mais dans le cas présent c'est au petit bonheur la chance, pas besoin de creuser 1 mètre pour passer d'une espèce à l'autre, elles sont aléatoirement reparties sur une poignée de mètres (20cm de profondeur) même si certaines sont beaucoup plus rares. Bref, si quelqu'un à une publication particulièrement complète décrivant le Zancléen (et sa transgression) ça ne me déplairait pas. PS : je suis confus...

BRAVO ! Moi qui pensais que le secteur avait été retourné dans tous les sens. Probablement un (joli) déblai de travaux plus anciens, à moins que les labours aient fait remonter le bidule mais j'ai du mal à imaginer du labour dans ce secteur.

En visiteur, pour tâter l'ambiance et au coin échanges l'année prochaine si c'est sympatoche. 🙏

ATTENTION A L'AFFICHE TROMPEUSE Cette année encore, la bourse de Narbonne sera au Palais des Sports, des Arts et du Travail (Boulevard Frédéric-Mistral) Je serais de la partie coin échanges. En espérant qu'en 2022 je puisse enfin découvrir cette bourse au Parc des Expos comme elle l'a été à l'époque.

C'était de l'humour ! (auvergnat/catalan). Sacré Zunyite

Merci pour l'info. En groupe électrogène je me demande ce que vaut ce genre de référence... "Deutsche Qualitat" soit disant. https://www.manomano.fr/p/konner-sohnen-groupe-electrogene-essence-2200w-ksb-2200a-8604034 En perfo je vois bien ce joujou en Bosch (autrement il y a aussi des équivalences en Makita, Dewalt etc.) https://www.manomano.fr/p/perforateur-burineur-sds-max-119kg-1700w-18j-de-percage-beton-52mm-gbh-12-52-dv-bosch-0611266000-6767909 Bonjour Stéphanie. Pas de journée portes ouvertes mais possibilité pour les personnes clairement identifiées de fouiner, proprement, les déblais (c'est comme une boite de chocolat, on ne sait jamais sur quoi on va tomber !). Hello Alex. Bien potassé le Guitard ? Pas d'inquiétude, le matos ne sera pas pour trouer la "Cote Vermeille" (je veux juste faire un tunnel plus à l'Ouest pour relier la vallée de la Massane au Pic Neulos, je suis sur qu'il y a des choses la dessous)