jnoun11

salut toutes et tous j ais habiter pendant plusieurs annees le sahara et j admire le travail realiser par rene Lavocat dans cette region et a son epoque. en plusieurs annees de prospection cet admirable chercheur a fait l inventaire des affleurement a dinosaure des kem-kem et de la region de rachidia...personellement j ai plutot fouiller sur les couches a tortue de ces niveaux fluviatile, les os y sont rares et souvent on rentre bredouille et tous couvert de sable rouge et d argile. la plupart des europeens qui cherchent sur ces couches le font au cours d excursion organisee et ils ramenent ce qu ils ont acheter. les locaux ont souvent de tres belles pieces de dinosaure mais cela represente de longues journees de fouilles sur les sites et le creusement de galeries tres dangereuses au sein de la masse sableuse, quelques uns en meurent... pour ma part je joins quelques photos d un animal jurassique genre atlasaurus imelakai.malheureusement pas complet provenant de l atlas . amities jnoun

salut cumengeite si c est une dent de Bothriospondylus madagascariensis, Bathonien (jurassique moyen) sauropode du bassin de majunga a Madagascar decrit par rene Lavocat en 1955. bonne soiree jnoun

salut andre je te remercie pour ta gentillesse ainsi que tout les intervenants du geoforum...il faut comprendre que les scientifiques essaient de publier de nouvelles especes avec les moyens qu ils ont,ils sont tributaires du milieu ou ils evoluent, et nous avons besoin de leur travail qui est quand meme admirable sur bien des points de vue...sans eux je ne pourrais certainement pas aujourdhui realiser le travail que j exerce. le travail des amateurs permet aux scientifique de decouvrir de nouvelles hypotheses de travail et comme toute nouvelle idee ,il y a resistance au debut puis apres moult verifications ,et refus ,l idee passe un jour et on avance,l inertie du systeme est bien malheureuse mais comprehensible ... les amateurs doivent rester des amateurs et tans pis pour la gloire et la reconnaissance et les scientifique devraient admettre que les plus grandes decouvertes qu ils ont publiees sont souvent dues aux amateurs car ils sont presents qu il pleuve ou sous le cagna sur le terrain et develloppent des connaissances propres auxquels peut de scientifiques peuvent pretendrent.tellement de publications nouvelles ( presque trop) ,de nouvelles especes ,de revisions ces dernieres annees due au travail inlassable des amateurs,fourmis de l ombre qui quelquefois revent de soleil... ils faut des annees aux amateurs pour ne plus etres des perroquets repetants les paroles des scientifiques et avoir leur propres idees sur la paleontologie.idees nouvelles qui toutes bien sur ne seront pas publies mais qui apportent une lumiere neuve sur notre comprehension du monde.a chaque fois qu il y eut une reunion sur le sujet ou un quelconque symposium sur le patrimoine geologique,il n y a jamais eut un veritable dialogue,justes des monologues lassant sur les fautes de l autres et des sourires moqueurs a tout ce qui est nouveau...l homme n est peut etre pas encore pret a etre heureux, il a encore besoin en tant que jeune espece, d oublier le poid du regard des autres qui conditionne son quotidien pour un jour comprendre qu il peut tout simplement etre heureux aujourdhui ,vivre completement ses passions sans se confronter aux vieilles idees et traditions de haine qui dechirent nos coeurs et cela dans tout les domaines. pour ce qui est d un post sur les mosasaures,hummm oui je penses que des que je serais pret je vais presenter quelques petites bestioles pas piquer des hannetons...je ne peut pretendre que tout ce que je dis est exact bien sur n etant moi meme qu un vieil etudiant qui n en finis jamais de se remettre en question ...et j aime etre corriger si je me trompe c est le seul moyen que j ais trouver pour progresser. je sors un peu du sujet et m en excuse humblement,apres tout nous etions partis pour admirer de vieux poissons plus tres frais...j attends toujours vos photos de vos poissons... vive la passion jnoun

salut ndt le dunkleosteus du museum d histoire naturelle de paris est un specimen americain,plutot d ailleur le moulage d un specimen americain remonter a partir de plaques provenant d individus different ,la plaque sous orbitale est trop grande pour ce toit cranien,mais c est un joli specimen... Eastmanosteus a ete citer par LEHMAN dans le devonien du tafilalet mais c est probablement une variete de dunkleosteus c est un dinichthyde primitif intermediaire entre les dinichthydae et les coccosteina. sur mes specimens j ais parfois des differences sur les dentaires mais ,je ne pense pas qu il soit necessaire de creer des especes a chaque fois qu une petite difference anatomique est trouve, la paleontologie repose trop souvent sur des descriptions de specimens incomplets et l observation de specimens complets nous ramene a plus d humilite et de precautions sur les noms d especes . pour ce qui est du dunkleosteus marsaisi il est plutot petit ou moyen comparer a ses cousins americains, et d autres part chacun cherchant la gloire il est des pays ou l on ne montre que les plus specimens pourvus de tout les superlatifs, la revision objective des specimens originaux nous ramenerais a plus de modestie... amities jnoun

salut didier je ne suis pas un specialiste mais vu le nombre d orthoceres et de goniatites que l on retrouve dans le devonien ...ca devais faire de bon repas pour les placodermes...j ais trouver un gros dunkleosteus avec une tres etrange marque de predation sur la mediane dorsale...l antero supero gnathal de dunkleosteus s emboitais merveilleusement bien dans l empreinte de predation...j en deduis betement que comme beaucoups de predateur ,il devais y avoir des combats de territoires entre dunkleosteus car le specimen n a pas ete broye et devore mais seulement marque...mais je laisse ces suppositions aux specialiste,je rappelle que je ne suis pas un scientifique meme si la plupart de mes specimens sont en cours d etude dans le monde entier. bonne journee jnoun

salut toute et tous encore un petit placoderme tres rare,il s agit d un rhenanide du devonien du maider...qui etais complet a l interieur d une poche tendre dans un stromatholite devant une quarantaine de trilobite du genre acanthopige complets...a l arriere du specimen des petites ecailles recouvraient le corps de cet animal qui a ete decapite pour pouvoir extraire les trilobites...je n ais jamais retrouver le corp. Order Rhenanida BROILI 1930C (Order Gemuendiniformes BERG 1940B plus Order Jagoriniformes BERG 194CB; Suborder Gemuendinoidei GROSS 1958 B; Order Gemuendinida GROSS 1963 A) je ne connais pas l espece exacte. vive la passion jnoun

salut toutes et tous... encore un petit pour le plaisir des yeux. je ne connais pas l espece ,il vient du devonien du maider dans le niveau a nodules... amities jnoun

SALUT NDT pour le dunkleosteus marsaisi Paleontologie systematique Classe PLACODERMI MC COY , 1848 Ordre ARTHRODIRA Woodward,1891 Sous-ordre PACHYOSTEOMORPHA Famille DINICHTYIDAE NEWBERRY 1885 D Espèce : DUNKLEOSTEUS marsaisi LEHMAN 1954 AGE : DEVONIEN. Emsien PROVENANCE : DJEBEL MERAKIB MAROC amities jnoun

DUNKLEOSTEUS. marsaisi Age : dévonien Origine: HAMMAR-LAGDAD Tafilalet : MAROC Ce spécimen fut trouve dans le Sahara en 1998 par nos équipes, dans une région montagneuse ou affleure le dévonien, nommée le Maider, cette région du Maroc fut explorée en 1954 par le célèbre professeur LEHMAN du muséum d’histoire naturelle de paris vers le milieu du siècle dernier. Il y découvrit de très beaux restes d’arthrodires, dont un nouveau dunkleosteus qu’il nomma : DUNKLEOSTEUS marsaisi.

Paleontologie systematique Classe PLACODERMI MC COY , 1848 Ordre ARTHRODIRA Woodward,1891 Sous-ordre BRACHYTHORACI Gross,1932 Famille ANTINOSTEUS Espèce : ANTINOSTEUS LEHMANI Lelievre, 1984 AGE : DEVONIEN. Emsien PROVENANCE : DJEBEL Issoumour MAROC Spécimen n°1 trouvé dans le Sahara marocain en 2004, sur le djebel Issoumour dans le niveau a Phacops. Les restes d’arthrodires brachythoraci du Maroc furent signalés par Lehman en 1963, l’espèce ANTINOSTEUS Lehmani fut décrite en 1984 par Lelievre, cette espèce très rare n’a jamais été trouvée complète, quelques nouvelles pièces anatomiques d’Antinosteus provenant d’Algérie ont été décrites en 1988, mais ne permettent pas encore de se faire une idée de l’animal complet. Le spécimen n°1 de nos collections possède un très beau toit crânien, une sous orbital gauche, les deux antérognathals supérieurs, l’inférognathal gauche complet, l’inférognathal droit partiel, les plaques submarginales droites et gauche, la plaque médiane ventrale,et une plaque ventro-latérale. Nous disposons aussi de deux autres spécimens en cours de préparation , possédants la médiane dorsales, le bouclier ventral, les plaques antéro-dorso-latérales,les plaques antéro-ventro-latérales, le parasphénoide, la plaque pinéale pour ce que l’on peut voir actuellement . Les placodermes sont des animaux très rares et très difficiles à préparer et à interpréter. La qualité de ces spécimens est incroyable.

salut toutes et tous quelques photos de placodermes de chez nous, a vous de mettre les votres... vive la passion jnoun mon ptit premier il en existe trois au monde remontes... famille :Titanichtydae espece: Titanichtys termieri LEHMAN 1954 provenance: devonien du maider maroc

salut paleoman je suis peut etre un peu a la bourre pour repondre a ce post mais oui ici on utilise les cavitrons et cela donne de fort bon resultat,il faut juste que le fossiles supporte l humidite...le seul inconvenient que je voit a ce materiel ce sont les tetes qu il faut changer souvent ,excellent sur les dents de dinosaure du maroc et pour la finition dans des roches pas trop dur...il faut laiser secher le fossiles avant de coller donc des fois sur un fossiles un peu fragile cela prends du temps mais sinon super. amicalement jnoun

salut fossilette je salue ta patience et ta passion, la plupart des gens ne comprendrons pas tes reves et peut etre se moqueront de toi mais ce sont tes reves alors vive la passion... amicalement jnoun

salut baryonix cela me rapelle un sketch de fernand raynaud et une histoire de refroidissement de fusil....le temps qu il faut? et bien un certain temps dependant des qualites physiques de ta solution et des qualites physique de la roche a dissoudre...dans ton cas ce n est pas du carbonate de calcium pure ta gangue donc il va se former un depot d argile sur tes os une fois le carbonate dissout...si tu frotte avec un pinceau,au debut les os seront encore prisonniers de la guangue et tout se passera bien mais un moment x ils seront trop degager et le frottement du pinceau ressemblera a un calin de king kong ...donc il y a aura un moment ou il ne faudra plus toucher physiquement l os...reflechissont un peu...le carbonate de calcium se dissout a l acide acetique a 3 % et l argile flocule au contact de l eau oxygene...mais il y a degagement de bulles et ca ca peut etre tres destructeur pour l os...donc rien de pur,des dissolution tres faible suffisent...et le plexygumage devra se faire a la binoculaire ou a la loupe pour ne deposer le plexygum qu au endroits voulus pas sur la gangue en tout les cas et pas sur l os encore recouvert d argile... je preconise une plongee dans l univers de monsieur jean Braillon et son etude sur le degagement chimique des vertebres fossiles...ou la lecture approfondie de mr rixon et de ses methodes chimiques de degagement...tres instructif tout ca... n oublions jamais les ancetres ils ont deja ouverts des routes que nous pourrions ameliorer pour aller plus loin au lieu de perdre le temps a reinventer l eau chaude... je lis la "on rince fortement a l eau..." non avec l acide on ne fais rien fortement,c est tout une question de tendresse la preparation acide,on cajole ,on rechauffe ,on frole l os...bref on l aime... amities jnoun

salut holdaf le lybien moi je me le procurais chez un grossiste de produit chimique a cournon dans le massif central qui s appelait p.c.a ca a du changer maintenant ,sinon il y a prolabo mais ils sont cher et ce n est pas la peine d avoir de l acide de qualite labo..pour ce genre de travail,le mieux c est que un de ces quatre tu vienne faire un petit stage chez moi au maroc...tres instructif.sinon les pages jaunes produits chimiques,chimie industrielle.et pour le consolidant tout marche. bonne journee a toi amities jnoun

salut toutes et tous je recoit un message et je me dit que la reponse peut aussi profiter a d autres qui seraient dans le meme cas vu le nombre de fossiles de chine sur le marche..... (J'ai récupérer un reptile venant du trias chinois, (il n'est pas dégagé), savez-vous si l'acide est une bonne solution pour dégager ce type de fossile. Et surtout comment fait-on ? Comme vous le dites pour le Knigthia, il faut appliquer l'acide au pinceau, pour le calcaire, ok, mais pour les schistes cela marche aussi ?) la reponse a cette question est : oui on peut degager de nombreuses choses a l acide. la technique pour les sediments en plaquette est de bien recouvrir de colle cyanocrylate tout le pourtour du bloc fossile pour que l acide ne penetre pas entre les feuillets de la roche...tu met de la colle partout sauf a l endroit que tu desire degager...tout depot a froid de substance plastique comme un colle n est pas etanche , mais avec la cyanocrylate ca marche,maintenant ton fossiles ressemble a un naufrage sur une ile de colle... maintenant le probleme est le degagement a l acide de l animal...si c est un Keichousaurus le probleme est la legerete des os des extremites, il ne faut pas que l acide passe sous les os et les decollent de la roche....le coup du pinceau et de l acide devellopper dans n autre post marche aussi pour les fossiles chinois,la difference est que le sediment chinois est tectonise et parcouru de milliers de microscopiques failles remplies de carbonate de calcium, si l acide penetre dans ces failles il va creuser des sillons qui vont fragiliser la plaque fossile, c est a cela que sert la colle que tu depose avant de travailler ton fossile.du coup il faudrais que le plus petit poil de ton pinceau soit de taille inferieure au plus petit os de ton fossile ...difficile.mais il n est pas obliger d avoir un contact physique avec le fossiles,l acide va travailler pour toi...n oublie pas le rincage a l eau claire...fais tres attention l acide donne de tres bon resultats mais fragilise enormement les fossiles en dissolvant le carbonate de calcium present dans toute la structure de l os de ton fossile qui devient comme une eponge de phosphate tricalcique tres fragile,un contact physique et tout s ecroule,il faut apres chaque rincage et sechage bien impregner ton fossile a l aide d une pipette et d une solution plastique genre plexigum...le plastique du plexigum va remplir les creux de l os et le rendre plus solide.quand tu estime que ton fossile est suffisement degage alors tu peut retirer la colle tout autour du bloc avec de l acetone et un chiffon... ne reve pas trop la preparation acide demande de l experience et des erreurs ,du temps, et une patience toute precipitation detruira le fossile, si on n est pas patient de nature il vaut mieux travailler a la sableuse ou a l aiguille monter sous la loupe. amicalement jnoun

merci andre juste comme ca au hasard , c est quoi l ouvrage avec de si jolies planches photos sur les requins d on est extrais la planche? amities jnoun

salut ndt c est bien un dyrosaure il a l air comme ca trafiquer juste a voir la gangue,il faudrais regarder les dents sur le cote,sinon un petit coup d acetone et tout va apparaitre , des fois si tu a de la chance les morceaux sont tous a lui et pas de problemes que cela ait ete reparer ou remonter sur une fausse gangue. les marocains utilisent de la colle a bois qui se dissout tres bien dans l eau...de toutes facons si c est pour la decoration ,c est une jolie piece...pour une etude alors il y a quand meme des morceaux de vrai crocodile...donc c est encore bien,celui ci vient de la couche 2 probablement thanetien.eventuellement met d autre vue laterale et eventuellement de dessous je sais il y a rien a voir dessous mais j aimes voir les dessous...amities jnoun

salut malik... decidement aujourdhui on ne fais que de se croiser... pour des sorties dans la region de nantes,fossile moi je te conseillerais la vendee,les ammonites de chantonnay, de la rocade de niort des qu il y a des travaux,les empreintes de pas du veillon a cote de talmond ( attention en theorie interdit) mais je ne considere pas que proteger un site de maree basse soit une bonne protection alors tout ce qui peut etre sauver de la destruction doit l etre...mais cela n engage que moi...donc fais ce qu il te plait...les ammonites de la terriere ,la tranche sur mer...va trainer dans les bibliotheques regionales va visiter le musee de nantes et regarde les etiquettes...je coirt que le conservateur est mr wattelet et a l epoque ou il etais au musee de tour il etais de bon conseil...moi cela fais bien longtemps que je ne traine plus sur ces gisements mais les fossiles doivent toujours etre la... bonne prospection jnoun

salut malik une sableuse est un appareil qui envoi du sable ou un autre abrasif sous pression, le choc des grains de sable sur la gangue du fossile permet de degager celui ci, ca marche bien pour pas mal de fossiles. l abrasif utilise peut etre des billes de plastiques, de la poudre d arachide, du bicarbonate de sodium,ou de la dolomite pour les abrasifs doux et sinon il y a toute la gamme de durete jusquau corindon ... c est un materiel assez couteux et surtout utiliser par les professionnels. pour en revenir a ta question , l acide n attaque pas l os mais les effets mecaniques et les tensions internes dus aux bulles de co2 font souvent exploser les fossiles...en fait pour le sujet qui te preocuppe,l acide deposer par le pinceau est deja tres dilues et le carbonate de calcium de la gangue de ton poisson neutralise au fur et a mesure l acidite de la solution...il y a peut de risques que tu detruise ton poisson avec cete solution,ce sont tes yeux qui te diront quand arreter et rincer pour ne pas faire decoller ton poisson de la plaque,entendons nous bien,l acide depose delicatement au pinceau sur le poison pas la plaque immergee dans l acide... de toutes facons tu devrais utiliser la methode que tu sent le mieux,les sableuses,graveurs pneumatiques ,aiguilles a ultrason et autres appareils compliques ne sont pratiquement utilises que par les grand laboratoire de preparation universitaires ou professionels. comme tu le dit a ton premier post, c est ta premiere preparation ...alors le plus simple est l aiguille montee et une bonne loupe. amicalement jnoun

bonjour malik la magie des preparation a l acide c est qu il n y a pas d outils. l acide dissout le carbonate de calcium de la gangue et fais apparaitre ton poisson. ce n est qu une methode pour repondre a la question posee. il n y a pas de methode miracle, ni d outils miracle, ni meme de formules magiques, chaque nouveau fossile a sa propre histoire de preparation et ce n est que l experience et l echec qui seront tes meilleur guides. ne te precipite pas sur telle ou telle methode sans l experimenter auparavant sur des morceaux de fossiles de la meme origine , essaie les conseils de l un ,puis de l autre, rajoute y ton feeling et tu devrais arriver a developper ta propre methode de degagement, n hesite pas a noter quel outils tu a utiliser ,sur quelle type de pierre,ect... si tu a acheter un outil ne le jette pas ,et utilise le si bon te semble,la plupart des poissons du monde sont degager a la pointe fine, a l aiguille montee donc le conseil de cosmos etais bon. bonne chance pour ton poisson et pour tout les autres merveilleux fossiles qui suivront. amitie jnoun

salut toutes et tous est ce quelqun ou quelqune a ete a denver ou pourrais mettre en ligne des photos des fossiles de denver? amities jnoun

salut toutes et tous, bon evidement on va encore dire que je suis pas impartial mais bon,personnellement je suis un accro a l acide... donc moi si j avais ce joli specimen ,je travaillerais avec une brosse tres tendre et...de l acide acetique ou formique dilue a 3% et je rincerais a l eau gentillement...je pars d un principe simple,l outil doit etre plus fin que la plus finne partie du fossile et moins dur que la plus faible durete du fossile. a chaque fois que tu fais apparaitre de nouvelles surfaces propres de ton poisson,tu le fais secher bien et tu le protege avec une couche de plexigum dilue dans de l acetone,n en met pas sur la pierre que tu doit enlever bien sur...le pinceau doit etre tres doux on ne brutalise pas un specimen disparu depuis des millions d annees, on l aime, alors prenont le temps de prendre le temps ,le resultat est souvent tres spectaculaire... amities jnoun ps: le pexigum est un plastique de la famille des methacrylate de butyle que l on peut acheter chez les bons revendeurs d outils de preparation de fossiles que l on peut trouver eux meme dans les grandes bourses...on peut eventuellement remplacer le plexigum par du polystirene dilue dans de l acetone...mais je trouve que la solution plastique se voit trop et cache le fossile.pas meilleur que le plexigum pour moi aujourdhui. amities jnoun

Rupélien Oligocène A. Dumont, 1849, du Rupel, rivière affluente de l'Escaut (Belgique). Division stratigraphique de la partie inférieure de l'Oligocène. Le nom de Stampien est parfois utilisé dans un sens équivalent. bonsoir chimera et merci,cela me semble coller avec le gisement... encore merci a toutes et tous pour votre aide. amities jnoun

BDCIron Écrit Aujourd'hui, 19:18 Tu les trouves toi même ces dents ? salut bdc iron ... ben oui je les trouvent avec mes petites mains ,mes vieux livres que personne ne lis plus , et un bon ami...bon je pense que ce pourrais etre de l oligocene les couches ou on trouve ca sont geologiquement plus basse ...si quelqu un a une idee sur l espece? et eventuellement sur l age ...merci amities jnoun