eric740

Tempo : Effectivement JE VEUX avancer... En témoigne les lectures des posts ici et ailleurs. Et mon acharnement. Je redis que mon but n'est pas d'aller chez Mindat. Juste me faire plaisir ! et changer (encore) un chouilla mon système....

Je m'obstine avec ce système car la personne qui m'a initié a à peu près, le même modèle global (système fini X4 x10 et X20 basique chinois avec soufflet surEos 7) et donne de meilleurs résultats de piqué. Bref, ça c'est pour lui....

Pour moi :

- le statif est composé de rails alu industriel coupés boulonnés.

- le rail : microscope Jeulin scalpé avec ses 2 micro rails.

- support maison en tôle découpé et assemblé avec équerres vissées au diamètre du tube allonge : 62 - 63mm le tube tiens "en respect" dans son logement

- je m'applique pour que tt soit de niveau dans les 3 axes : x y z

- un "ascenseur" bleu pour monter la pièce : mon réglage est de passer le net pour retrouver le flou et le micro rail Jeulin est en position basse : je monte l'apn pas par pas avec la petite vis de réglage fin ou parfois la grosse vis. tout dépendra du pas choisi par raport  à la pièce : 50mm Pentax inversé.

- Pas choisi et contrôlé au comparateur.

- Tirs au pc par le clavier. En attendant au moins 5" pour retirer....

- vitesse ben..... rapide de 1/30ème au 1/160ème...

- 2 spots leds : 4000k - GU10 5.3w soit 50W - => 460 lumens

- 2 spots leds : lumière blanche - GU10 7w soit 75w => 540 lumens

- optiques :

- X 4 chinois fini - Plan/0.10 - 160/0.17 avec pare soleil crée

- X10 Nikon 0.30/∞ avec pare soleil crée

- X20 L plan/0.40 ∞ WD 10.4 avec pare soleil crée

- Penax SuperTakumar inversé en f8 et map ∞

- réflex : Canon EOS 600D avec miroir relevé dans les réglages internes.

- logiciel de stack : Combine ZP sur système Win 10 sans soucis d'incompatibilité

- logiciel de tirs : Eos Uttility

Je ne voie plus de tremblements (autant important qu'avan l'aiguille du comparateur ne bouge plus) MAIS ils y sont au X20 je les voie.........

Je veux bien prendre des leçons oui..... Je trouve les minéraux non seulement beaux mais j'en cherche et en trouve.... 🙂 En macro, seuls les minéraux m'accrochent.... C'est pas le plus simple mais..... J'aimerai avancer. Merci de votre aide.

Tempo : Lorsque tu écris que la résolution d'un système optique dépend de l'ouverture numérique de la LT : j'ai une raynox 250 mais je n'ai pas trouvé trace de son ON, à moins que sa "hauteur" / Weight qui est cotée à 18mm soit ceci ? !

penses-tu que ce facteur (pour mon cas) puisque tu "connais" mon système joue un rôle ?

j'ai constamment de la bouille de pixels. Comme tu l'à écris : Ainsi la plupart des photographes ont des résolutions basses et nagent dans le flou.

Certes je n'ai rien de chez We macro. Mais à lire et relire tes différents posts, je me pose la question à quoi bon acheter un Mitu avec un système comme le mien. à moins de faire un essai je ne passerai pas ce cap.

j'aimerai juste avoir un peu plus de netteté. Avec le Nikon X10 ce n'est pas encore ça...... Certes adieu mon 1er chinois X10 basique et le X4 fini.

J'en suis à faire des essais un peu meilleurs qu'avec le X4 fini, de Quartz Septre avec calcite sous le Septre (maxi 2cm) au SuperTakumar 50mm

je tacherai de déposer une photo si elle me plaît.

tout commentaires d'autres intervenants sont les biens venus.

Bonjour,

énième tentative au X10- pas 0.02mm- vitesse 1/50ème- tirs 36

moins de vibrations certes, mais ce n'est pas encore le top...... ma nouvelle platine métal 2mm sera une fois de plus à refaire, certes elle est un peu plus stable...

MAIS soit la pyro n'est pas faite pour ce système (et tt les minéraux translucides) Soit je ne pige toujours pas ce qui ne va pas.....

=> question : Comment photographier en dessous du 1/10ème voir à la seconde avec +- 10 leds, papier diffuseurs et pot diffuseur autour de la pièce ?!

photo non retouchée, juste recropée pour un cadrage correct.

Merci de vos commentaires

Bonjour à vous,

Tempo : Certes c'est un choix...

J'ai deux questions :

- vu la bouillie de pixels obtenue aux X10 et X20 faut il monter un diaphragme ? J'ai à présent un bon X10 bien réglé avec sa LT mais inutilisable en l'état !

- que penses-tu du rail Nisi NM 180 ? (de son pas, sa précision...) Et selon toi quels conseils en matière de stabilité ?

effectivement je peux tenter l’horizontale, mais dans mon système il me faudra changer qq pièces..... Mon rail fonctionne bien, mais la pièce qui relie le reflexe au rail, est à mettre à la poubelle.

bonjour Tempo et merci pour tes infos : je dois prendre le temps d'y regarder sérieusement.

Là j'en suis à m'arracher les cheveux pour tenter de stabiliser le mode d'attache du reflexe au rail micrométrique du microscope Jeulin.

je ne suis pas stable du tt :

-          le réflexe est vissé par sa « vis rapide » à une équerre créée, ceci montre des terribles vibrations sur l’aiguille du comparateur. Ne sachant si cela est répercuté sur l'ensemble de la pile, la photo stackée montre une bouillie de pixels au X20 (certes photo surex) cette équerre en alu est vissée sur le rail micrométrique par trois petites vis métrique de 2mm. je l'ai refaite mais la photo existe en page 1 ou 2.

d'où viennent ces tremblements : attache rapide ? (seul point d'ancrage) - Miroir (même relevé ?)

-          et je ne sais pas si le miroir (relevé) est en cause - tirs par le PC  !! ??

-          J’avais résolu ces « soucis » de tremblements avec le réflexe posé sur une planchette…

-          => je ne sais pas comment vérifier ce point !

-          => acheter un autre rail ? lequel j’en ai en mémoire qq’uns : (Manfrotto 454- NiSi NM 180- voir chez MJKZZ…)

-          => créer une attache amortissante autre ?

-          Le réflexe est « bon »

-          Les optiques « ok »

-          Il reste la stabilité !

-          Là actuellement : je peux monter les optiques en système fini et infini – et le 50mm SuperTakumar.

Mes essais récents : Pyromorphite de St Calvi.

- au 50mm inversé avec bagues de tirage 13 cm : l'image est potable

au X4 fini avec bagues de tirage 9 cm (afin d'avoir le même grossissement : l'image est potable aussi

au X10 infini : image dégradée

au X20 infini : image vraiment dégradée

Certes ces images n'ont pas été traitées en post production et j'ai du mal à les montrer 😪 bref comme j'en suis à faire encore des essais.....

Et le fait de visionner juste en montant la crémaillère je n'ai pas une belle image à tout les niveaux, alors inutile de stacker ! En réduisant ma vitesse, en diffusant un maximum avec un petit pot translucide (un chouill mieux) autour de la pièce, rien n'y fait. C'est un point de départ non ??

je travaille effectivement avec un histo +- centré, sans avoir de pics trop haut !

Merci à vous deux pour tous ces conseils et astuces.

ok bon ben j'ai de quoi faire pour le côté bricolage.....

côté calculs je connais la longueur de la LT donc je vais passer du temps à présent à échafauder des (bonnes) idées et les réaliser.... Je reviendrais ici montrer qq photos.

Merci encore et au plaisir 🙂

ok..... Merci infiniment !

ceci dans la cadre d'un capteur en pleine forme ? si ce capteur s’avère être un peu vieux et fatigué ? Généralement il va bruité très vite, mais à nos vitesses de tirs il y aurait une incidence ou pas ?

Et ce calcul étant propre à chaque optique (du super grand angulaire au super zoom) ces calculs sont plus préoccupant pour de la micro à fort grandissement ?

pour mon Canon 600D qui fait 18MPX soit 1 px de 4.5 µ :  on dépasse un chouill la moyenne..... Si on accepte une tache sur 2.5 à 3 px => soit 9µ à 13.5µ

pour un X10 =ok => 12µ

pour un X20 à=>18µ ça fait pile 4 px

d'où la qualité sup sup d'une optique pour minimiser cette tache !.....

ok je comprends que le X20 me donne alors une tache plus grosse .....

puisque on reste dans les calculs : je vais  vous demander ces calculs pour réaliser :

- l'échantillonnage du capteur ?

- la taille du cercle image des objectifs :

- savoir calculer la FOV

- la profondeur de champ

- ...

j'imagine que ce sera déjà bien.

En parallèle Coté bricolage : j'en suis toujours à me dépatouiller avec mon système à le rendre des plus stable.....

Bonjour à vous deux,

Bon..... cette formule (si mon calcul s'il est juste)

je devrai avoir une ouverture effective pour  :

*  un X4 de 0.10 ON   =  0.05mm ? soit 5 microns ?

*  un X10 de 0.30 ON  =  0.06 mm ?      6 microns ?

*  un X20 de 0.40 ON  =  0.04 mm ?      4 microns ?

Si j'ai bon, je connais ainsi en microns la taille de la tache de diffraction sur chq optique ?

Merci.......

oui c'est bien un Nikon Cf

pour les mires tu m'a perdu !!!!!!!!! Mais je comprend le système. Il faudra reprendre ceci en douceur stp...

tu me parles de calcul à partir de la diffraction : ok je suis en plein dedans ! tte une après midi à me plonger dans les bouquins et le net....

=> j'ai lu pleins de choses dessus Mais : Peut on parler de diffraction avant f:5.6 et f:8 pour des optiques micros X4- X10- X20 montées ss diaphragme ?

- car je sais pas la calculer avec ses optiques micros ! Il me manque qq données : quelle est leur focale... ? 

j'ai les ON

Les distances de W

la taille de mon capteur en pixels

la taille du cercle de confusion (0.016mm)

Calcul de la PdC : inconnue

- et échantillonage du capteur : sans connaitre leur focal je suis coincé ! j'ai la formule ss savoir si elle est applicable ici ! :

206X taille de mon capteur /focal = "/pixel

à bientôt et merci

et puisque 'il faudra passer par calculs

Bonjour Geopas,

je poste mes résultats,  j'ai taché de mettre de niveau de partout : réflexe et ensuite cette mire.

- au X10 infini (0.30) avec LT

- au X20 infini (0.40) avec LT

- je laisse tombé la photo au X4 (fini) ; en prévision de futur achat X4 ou X5 infini. Dc le montage avec cette optique finie n'est pas encore opérationnel.

Mon montage n'est pas des plus stable ! Le rail micrométrique Jeulin reçoit directement le tube allonge par perçage 3 vis.

au vu des photos : ce n'est pas terrible..... Pour la mise au point : j'ai agrandi la mire par le zoom grâce à la fonction du logiciel de tir ( p e par 5 ou par 10, je ne sais pas) et réglé manuellement au mieux....

bonjour geopas,

je vais donc refaire une autre série au X4 X10 et X20....

En ce qui concerne ces deux photos précédentes : je ne comprends pas pourquoi c'est flou je me suis mis de niveau en X Y et Z (réflex) et en X Y sur la feuille mouchetée.

Pour la mise au point : elle a été faite en manuel (je n'ai pas accès à l'auto focus avec ces optiques) donc il se peut que ma vision ne donne vraiment rien de bon !

Pour mon optique : c'est un nouvel achat : un Nikon X10 - 0.30 WD 16.5 (ss conseil Frédéric)

à bientôt et merci !!

bonjour Geopas, dis-moi tes impressions, pour moi tt est de niveau..... Quelle suite à donner ? Merci

bonjour Geopas, dis-moi tes impressions, pour moi tt est de niveau.....

j'ai effectivement mis le réflexe de niveau, mais l’ascenseur où repose cette image ne l'était pas !! je reviens vers toi rapidement......

voilà de niveau quasi poil poil de partout sous cette image.

La première : mode M et Bulb

la 2ème :  1/4 de seconde 

Bonjour Geopas,

j'ai donc reçu (selon la photo fournie) toutes mes bagues sauf celles qui vissent la Raynox : Canon EOS à M43 et M49 à rms (ou M49 à M42). Elle est calée dans le tube et la netteté est correcte. je travaille avec un nouveau X10 Nikon CF /0.30 WD avec un pare-soleil. lors des tirs j'ai un petit tremblement encore ! L'aiguille du comparateur se décale

Le tube allonge est percé afin de recevoir le rail micrométrique. C'est lui qui fait le mvt. Le réflexe est mis à niveau sur les axes x et y

Mon image est plane : boite cartonnée  rigide.

bonjour Geopas,

Qu'en penses-tu ??

bonjour Geopass

Voici deux photos dont la première ( à vitesse rapide) qui à mis en évidence avec ce montage, un ancrage en biais au niveau du point de vis du réflexe "l'attache rapide". j'ai du tt revoir t poser une bulle de niveau dans les deux champs x et y .

La deuxième photo en suivant ts instructions Mode M et Bulb.....

Bonjour Géopas,

Merci de cette info. Je ne saurais trop dire mais je n'ai pas ta vue ! Pour le moment je tourne avec cette tourelle : Elle pourrait être en cause pour des questions d’alignements ? Je n'ai pas vignétage au X20.

Mais par contre j'ai effectivement des bougés lors des tirs du réflex : je le voie au comparateur qui se décale d'un poil à chaque fois. Photo jointe

- Or, je tire avec le pc, logiquement le miroir est relevé, à moins que je le relève dans les paramètres de l'appareil ?

- Voir un pas irrégulier ? comme je déplace à la main la petite molette et avec ce décalage...?

- Le capteur vieillissant ?

Sinon pour reprendre ts les points de montage depuis le réflex :

- j'ai une netteté (à revérifier) à 70mm, le tube allonge fait 100mm ; la DCR 250 étant logée et calée dans le tube allonge ☹️ car je n'ai pas encore trouvé de bagues Canon à M43 Puis M49 à rms ... Là j'attends (mais les transports depuis la chine c'est long) la bague  M42 =>rms; Je passerai directement en direct plus par ce révolver.

Quel est ton avis pour ce flou central ? Trouver à poser un matériau amortissant qui aille du réflex jusque sous l'aiguille du comparateur ? Bon je ne vais pas acheter un rail chez MJKZZ ou We macro.

Comment savoir si c'est juste le comparateur qui bouge (?!) où une suite de tremblements qui arrivent jusqu'à l'optique ? (plus vraisemblable) Mais il y aurait du flou de partout !?

J'ai compris la technique qui consiste à tout désolidariser  réflex/ optique/ sujet (mon sujet est placé sur un ascenseur, lui même possédant un tapis fin amortissant. Je ne pense pas qu'il soit mis en cause à ce niveau.

Mais je ne voie pas comment désolidariser un réflex de son optique.

les aiguilles d'Olivenite sont pris au X10 - pas 0.01mm ; mais c'est encore de la bouillie ! je vais revoir la netteté de la Raynox...

=> retesté et c'est net à l'infini.

bonjour suite des tirs avec cette même boite d'Olivenite et son chapelet  au X20 Chinois & DCR 250- pas 0.01- tirs 32- vitesse 1/100ème

L'image ci-dessus reste de la bouillie,  cette dernière semble être de meilleure facture.

en attente d'un X10 Nikon CF Plan/0.30/OPT EPI et WD (Merci Frèdéric)

Bonjour à tous.

je reprends mes essais : Olivenite au X20 et un minéral bleu vous le connaissez p e ? : Je n'ai pas de comparaison avec l'ancienne mouture, mais Je trouve que l'apport de lumière est bien meilleur à présent. j'ai posé des pare-soleil sur les futs des optiques chinoise pour essayer de contrer les lumières parasites au mieux. Ce serait peut être plus pertinent avec des Mitutoyos ou autres très bonnes optiques ?

Le système bouge ! Evidement !! Concernant les optiques il y aura des achats à faire. Je cherche sur le web, mais je n'ai pas de vraie culture à ce sujet, les optiques trouvées m'ont été déconseillées. si ce n'est (et c'est pas si mal) les fils des forums et les conseils avisés de Tempo. Je n'ai pas vraiment trouvé ce que je cherche sur les plates forme d'achat, à part acheter chez BW directement pour 400€ frais de port compris mes 3 optiques : x5  x10 et x20 Le système tel qu'il est a bcp de lacunes, poser des très bonnes optiques dessus me fait réfléchir qd même. Quel en sera le gain ?

je poste le logiciel de tirs et une photo ss retouche à part le crop de 5%

merci et bonjour à vous deux.

Ok d'après des renseignements croisés, j'opterai aussi pour Homard archaîque Palaeastacus

Merci

Bonjour c'est une pince de crustacé de l'Albien des grès glauconieux de l'Ain. Mais  de quel crustacé s’agit t'il ? Merci

4cm

Bonjour,

Ok merci beaucoup pour vos conseils.

Etant parti avec des bagues allonges, une DCR, des bagues pour fixer des rms... Je ne pense pas partir sur le Laowa que je trouve très bien certes..... Il faudra que je fouille pour trouver des optiques X 4 et X10 infini WD voir ELWD...... Mais je n'y connais rien entre les différentes marques présentes qui sont vendues. J'ai bien une liste.....

Ils doivent être : Apo et Plan sans lamelles ! ELWD pour les meilleurs.

comment les classifier par ordre "des meilleurs"  ceux qui ont ces inscriptions E/BD/CF/TU/OPD/APD/IBIM/...?

=> il serait bon ? :  NIkon Plan 10x 0.25 ∞/- WD 10.5 Objectif de microscope

=> il serait bon ? : Nikon E Plan 10x/0.25 LWD Objectif de microscope LABOPHOT Optiphot Alphaphot 160 mm

- il serait bon ? : Nikon 10x e Plan MICROSCOPE OBJECTIVE LENS              OFN20 WD 7.0

- il serait bon ? : Nikon BD Plan ELWD 20x/0.4 Objectif de microscope Lens

- je sais que lui est très bon ? Nikon CFI Plan APO 20x/0.75 DIC N2 Objectif de microscope Lens (WD = 1 mm)

- en remplacement de mon X4 fini je partirai bien pour un "meilleur" Nikon, mais lequel ? et pourquoi pas sur une autre marque ? soit le X5 chez mitutoyo.... Mais après il doit y avoir un classement ? OK je ne cherche pas à exposer chez Mindat.

je possède des chinois. Le X20 L Plan/0.40 infini /0 wd 10.4 il ne doit pas être terrible certes en comparaison à d'autres mais lequel serait un peu plus au dessus ?

un bon objectif (400€) serait le prix à mettre j'imagine en X4 comme en X20 à la vu du fil donné ? Alors entre Mitutoyo et Nikon le 1er serait bien meilleur. Mais juste en dessous il y a quoi ?

Le pas Din est fait pour les Mitutoyos par exemple ? il est en 26 ?

je peux éventuellement regarder une bague M42 à din pour "futuriser" un achat de la sorte.

Elasmo : je reste étonné de voir cette photo de dent de raie fossile (2mm) avec les même inconvients que certaines de mes photos : Ce halo un peu "neigeux" comme un contraste manquant.... Qu'as-tu comme optiques ?

Géopass : je n'ai pas d'automatisme avec cette façon de travailler, tt est en manuel et un histo centré et sans pics trop haut. je prends souvent une photo en milieu de pile avant de commencer histoire de regarder la lumière et reprendre un autre réglage de vitesse plus ou moins rapide ou lent...

Juste modestement (et je dois continuer les essais) le gain substantiel apporté à cette nouvelle formule est un bonus. Et de travailler avec une seule optique aussi dès la bague reçue en lieu et place de cette tourelle....

en lumière j'ai vu ce qu'il se faisait pour éviter les images fantômes qui se déplacent lors du stack sur les faces. Le fait de croiser les lampes pour freiner les ombres portées des faces...Lutter contre les effets de paralaxe. Rien n'est facile et bcp de temps de recherche.....

Du coup cette question : en tirs avec un logiciel sur le PC, le miroir du réflex est relevé : je n'ai donc pas de lumières qui entre dans mon viseur optique ? Au quel cas je le recouvre....

Autre question : un Pentax 55mm Supertakumar f :1,8 mis sur l'infini et inversé, ne se couple pas après ma DCR ? Je n'ai pas encore fait les essais...Je suis à la recherche de bagues.

J'ai vu des Leptolepsis du Kimmeridgien sur le fil donné et d'autres choses intéressantes... (moi j'ai des Zamites et 3 vitrines de fossiles, dont l'Albien par chance...), si vous êtes fossileux et si d'aventure ma région vous tente (01/74) par MP on peut se faire une sortie... 🙂

Bonjour,

Cette photo prise pour illustrer le gain en lumière que je n’avais point...

je n'avais pas vu cette deuxième page...... Aussi Géopass j'ai lu ton message sur les aberrations de ma photos. j'ai donc démonté les bagues de la tourelle et tout remis autrement. Il me restera à reprendre les tirs pour vérification. Etonnant pourquoi seul le X10 me donne une petite corole sombre sur deux côtés : je n'aurai pas penché pour un alignement incorrecte puisque les optiques ont été interchangées seul ce X10 donne un côté sombre. J’attends de comparer dès que je reçoisla la bague Canon à rms pour ôter cette tourelle et travailler en direct avec une seule optique.

- N’ayant pas trouvé de bagues (pour le moment) avec cette DCR (de Canon EOS à M43, elle est calée dans le tube allonge avec ce que j’ai…. Et l’image (lune) est mise "au net" le plus correctement possible… moi j’ai une longueur de 100mm de tube dont la DCR dedans. avec les oreille de la bague adaptatrice vendue avec j'ai 70mm de tirage au net.

- L’effet miroir de Combine ZP est dû a la pile qui se cale au fur et à mesure sur la première image. (C’est de tête ce que j’avais lu…) d'où un recrop obligatoire.

Je ne suis pas au bout des réglages lorsque je vous lie...

- J’aimerai que l’on puisse parler optiques et diffusion de lumière et de vitesse ?

j’ai acheté des bagues Canon EOS à M42 en vue d’y monter du rms certes, mais d’y mettre dans le futur du Din. Aussi au niveau optiques j'ai vu que le X5 Mitutoyo tourne autour des 400€... ok...

- Quels seraient vos choix en alternative ? (Bien qu'il soit le meilleur)

- quel matériel pour mieux apporter la lumière ? Mes 4 lampes en croix me donne (à mon avis) assez de lumière, même diffusée avec une feuille blanche collée devant les spots.

-  comment travaillez-vous ? et diffusez votre lumière ?

- quant à la vitesse Elasmo tu utilises le 0.8sec  : Pourquoi une si faible vitesse ? pour enregistrer le plus de détail possible ? si je tourne au 1/60ème je suis trop rapide ?

Merci pour cette lecture je comprends que la distance B (fin de bague allonge et les optique) ne doit pas trop être grande chez moi il doit y avoir avec cette tourelle : +- 2cm