Identification dents pliocène d' Anvers 3

[grandblanc]

Bonsoir à tous

Désolé, je suis encore là avec mes dents. Mais j' avance. toujours un repère de 2cm sur les photos

Je crois que c' est important d' avoir quelques dents clairement identifiées. ça m'aidera dans mes détermination prochaines.

photo 1 : Paléoman m'avait donné pour la première photo de mon premier post

"Isurus desori ou Synodontaspis vorax dont les denticules sont cassés"

en effet on peut apercevoir les cicatrices des denticules cassés. vu leurs positions et la forme de la dent, je propose celle-ci qui semble fort similaire.

photo 2 : elle a tout d' une Anotodus retroflexus, est-ce une dent située ailleurs sur la machoire ou bien d'un individu plus jeune ?.

photos 3 et 4 : tres abimée, fort épaisse.

photo 5 : celle-ci vient des sables pliocènes supérieurs plus récents

photo 6 : celle-ci aussi

photo 7

photo 8

photo 9

photo 10

photo 11

photo 12

photo 13

Et voilà, ça me semble bien pour ce soir.

Merci beaucoup à tous

grandblanc

[le sablais]

Après mes premières leçons de détermination de dents de requin (merci chondrichtyes) , je tente un essai (à confirmer par les pro) : pour le premier je dirais Carcharias peut-être acutissima.

Je tente la 2 : Isurus desori

et la 4-5 : Isurus hastalis peut-être

Le sablais

[serguen91]

Salut,

Pourquoi tu ramasses que les dents cassées ?????

Va a Egem il y a une grande carriere et la bas elles sont toutes parfaites !!

En plus tu as plus de dents dans ton tamis que de grains de sables !! Véridique !l

Si tu cherches des bouqins sur le sujet j'en vends encore !

Tu cherches en Belgique ?

A Bientot

Serge

[Paleoman]

Hello !

Alors, je tente :

1. Carcharias acutissima de préférence à Synodontaspis vorax (denticules latéraux très acuminés)

2. Plutôt Cosmopolitodus hastalis antérieure de mâchoire inférieure. Anododus retroflexus n'a pas cette forme et a une encoche plus marquée à la racine juste sous la partie labiale (plate) de la couronne.

3 à 6 : Cosmopolitodus hastalis mâchoire supérieure

7 : Hypoprion acanthodon

8 et 9 : Notorhynchus primigenius mâchoire supérieure

10 : Synodontaspis vorax

11 : Hexanchus gigas

12 : Cosmopolitodus hastalis probablement latérale mâchoire inférieure

13: Sans doute Rhizoquadrangulus rupeliensis

Sous réserves, bien entendu.

Ce samedi j'aurais une possibilité pour une sortie anversoise, si cela te va toujours... Pour les détails à convenir par message privé ou par mail si tu veux.

Bien à toi.

Phil "Fossil"

[Invité Chondrichthyes]

Les selachophiles !!

Bon, je suis désolé, je crois que j'ai raté un épisode du tertiaire belge. Quand je rentre le samedi il y a une tonne de posts à lire...et j'ai des tas d'autres trucs à faire aussi.

Mon avis sur ces dents:

1°) Synodontaspis vorax

2°) Anotodus retroflexus

3-4°) I. hastalis, antérieure

5°) I. hastalis, antérieure sup.

6°) idem

7°) Hypoprion acanthodon

8°) H. gigas, supérieure

9°) N. primigenius, latérale sup

10°) ?Carcharias sp.

11°) H. gigas

12°) I. hastalis, latérale sup

13°) Sans doute R. rupeliensis (bien vu paleoman...j'ai séché longtemps dessus).

Y'a du remanié là où tu fouilles ?

C'est drôlement chouette la Belgique, dommage que j'habite la Bretagne.

[grandblanc]

bonsoir à tous, et merci de l' intéret que vous manifestez à ma quête d' informations,

Je vais d' adord répondre à Serge, je suis débutant, et donc les plages de la frontière belgo-hollandaise et les plaines sableuses de la région d' Anvers on certains avantages comme la facilité d' accès, pas besoin de démarches ou d' autorisations, et une sécurité relative. Parce que pour l' instant je fouilles seul, et je pense bien qu' Egem ne soit pas l' endroit idéal pour se rendre seul.

Les dents sont remaniées et fort abimées mais néanmoins parfois jolies je trouves. Et puis ce remaniement fait lui aussi partie de l' histoire de ces fossiles.

J' habites pres de Namur en Belgique et il y a certainement mieux beaucoup plus près. Orp le Grand est à cinq kilomètres d'ici et doit être réputé mondialement pour ses affleurement de craies et sables fossilifères. Sous mes pieds il doit y avoir quelques dizaines de mètres de sable bruxellien et sans doute en dessous un joli gravier de base. Mais tout à fait inaccessible. pour Orp je cherches des infos. Et puis il y a toute la région bruxelloise. Une chose à la fois, les journées vont rallonger et devenir propices à des recherches plus approfondies.

Maintenant je remercie Sablais, Chondrichthyes et Paleoman pour les déterminations.

Oui Chondrichthyes, c' est du vachement remanié, et en plus la couche avec le gravier de base (des sables de Kattendijk) a été mélangée et étendue sur des dizaines d' hectares avec les 15-20 mètres de sables qui la surplombaient. Et comme je n' étais pas encore mordu à l' époque, je n' était pas présent et j' ai bien du mal parfois à deviner où poser mon tamis.

Mais c' est pas la motivation qui manque.

Je vais envoyer quelques photos de gravier et tamisat tout à l' heure.

A bientôt

Grandblanc

[Paleoman]

Bonjour !

Oui, en effet c'est remanié (deux fois au minimum) car le gravier de base est le résultat de l'érosion et de la concentration des restes plus durs après élimination du sable, et ensuite ça a été dragué du fond d'un dock ou de l'Escaut pour être répandu plus loin... Donc il y a pas mal de casse ! Mais aussi de très belles pièces complètes, une minorité, environ 10 à 20% des trouvailles sur mes +/-150 kilos de dents trouvées à Anvers jusqu'à présent.

Egem le problème est que ça coûte 100 euros par an par personne pour y fouiller (le proprio ne perd pas le nord) et en cette saison c'est un bourbier abominable.

De plus c'est plus loin de chez moi (et de chez Grandblanc aussi) mais bon je n'exclus pas de me décider à y aller (retourner) un jour à condition de réunir un petit groupe de "mordus"... Seul c'est limite suicidaire.

Bonne journée !

Phil "Fossil"

[serguen91]

Bonjour !

Oui, en effet c'est remanié (deux fois au minimum) car le gravier de base est le résultat de l'érosion et de la concentration des restes plus durs après élimination du sable, et ensuite ça a été dragué du fond d'un dock ou de l'Escaut pour être répandu plus loin... Donc il y a pas mal de casse ! Mais aussi de très belles pièces complètes, une minorité, environ 10 à 20% des trouvailles sur mes +/-150 kilos de dents trouvées à Anvers jusqu'à présent.

Quand je disais à Granblanc pourquoi il ramasse que des dents cassées, c'était une boutade !!! Je rigolais ! J'ai ramasser depuis plus de 30 ans et je connais le probleme !!!! ARF je rigolais !!! bien sur !!!

Egem le problème est que ça coûte 100 euros par an par personne pour y fouiller (le proprio ne perd pas le nord) et en cette saison c'est un bourbier abominable.

Lorsque j'ai connu Egem, il y a 15 ou 20 ans, le propriétaire me disais " Ho ca fait plus de 20 ans qu'on a pas trouver de dents dans cette carriere " ARF j'avais plus de 20 kilos de dents impeccables dans mon seau !!! :coucou!:

Les gens qui fouillent assiduement cette carriere maintenant , le font sur le front de taille qui se situe en bas !! et donc dans le bourvier !!! ARF encore !! Oui da

De plus c'est plus loin de chez moi (et de chez Grandblanc aussi) mais bon je n'exclus pas de me décider à y aller (retourner) un jour à condition de réunir un petit groupe de "mordus"... Seul c'est limite suicidaire.

Bonne journée !

Phil "Fossil"

[serguen91]

Bonjour !

Oui, en effet c'est remanié (deux fois au minimum) car le gravier de base est le résultat de l'érosion et de la concentration des restes plus durs après élimination du sable, et ensuite ça a été dragué du fond d'un dock ou de l'Escaut pour être répandu plus loin... Donc il y a pas mal de casse ! Mais aussi de très belles pièces complètes, une minorité, environ 10 à 20% des trouvailles sur mes +/-150 kilos de dents trouvées à Anvers jusqu'à présent.

Quand je disais à Granblanc pourquoi il ramasse que des dents cassées, c'était une boutade !!! Je rigolais ! J'ai ramasser depuis plus de 30 ans et je connais le probleme !!!! ARF je rigolais !!! bien sur !!!

Egem le problème est que ça coûte 100 euros par an par personne pour y fouiller (le proprio ne perd pas le nord) et en cette saison c'est un bourbier abominable.

Lorsque j'ai connu Egem, il y a 15 ou 20 ans, le propriétaire me disais " Ho ca fait plus de 20 ans qu'on a pas trouver de dents dans cette carriere " ARF j'avais plus de 20 kilos de dents impeccables dans mon seau !!! :coucou!:

Les gens qui fouillent assiduement cette carriere maintenant , le font sur le front de taille qui se situe en bas !! et donc dans le bourvier !!! ARF encore !! Oui da

De plus c'est plus loin de chez moi (et de chez Grandblanc aussi) mais bon je n'exclus pas de me décider à y aller (retourner) un jour à condition de réunir un petit groupe de "mordus"... Seul c'est limite suicidaire.

Bonne journée !

Phil "Fossil"

[serguen91]

Bonjour !

Oui, en effet c'est remanié (deux fois au minimum) car le gravier de base est le résultat de l'érosion et de la concentration des restes plus durs après élimination du sable, et ensuite ça a été dragué du fond d'un dock ou de l'Escaut pour être répandu plus loin... Donc il y a pas mal de casse ! Mais aussi de très belles pièces complètes, une minorité, environ 10 à 20% des trouvailles sur mes +/-150 kilos de dents trouvées à Anvers jusqu'à présent.

Quand je disais à Granblanc pourquoi il ramasse que des dents cassées, c'était une boutade !!! Je rigolais ! J'ai ramasser depuis plus de 30 ans et je connais le probleme !!!! ARF je rigolais !!! bien sur !!!

Egem le problème est que ça coûte 100 euros par an par personne pour y fouiller (le proprio ne perd pas le nord) et en cette saison c'est un bourbier abominable.

Lorsque j'ai connu Egem, il y a 15 ou 20 ans, le propriétaire me disais " Ho ca fait plus de 20 ans qu'on a pas trouver de dents dans cette carriere " ARF j'avais plus de 20 kilos de dents impeccables dans mon seau !!! :coucou!:

Les gens qui fouillent assiduement cette carriere maintenant , le font sur le front de taille qui se situe en bas !! et donc dans le bourvier !!! ARF encore !! Oui da

De plus c'est plus loin de chez moi (et de chez Grandblanc aussi) mais bon je n'exclus pas de me décider à y aller (retourner) un jour à condition de réunir un petit groupe de "mordus"... Seul c'est limite suicidaire.

Bonne journée !

Phil "Fossil"

[serguen91]

Bonjour !

Oui, en effet c'est remanié (deux fois au minimum) car le gravier de base est le résultat de l'érosion et de la concentration des restes plus durs après élimination du sable, et ensuite ça a été dragué du fond d'un dock ou de l'Escaut pour être répandu plus loin... Donc il y a pas mal de casse ! Mais aussi de très belles pièces complètes, une minorité, environ 10 à 20% des trouvailles sur mes +/-150 kilos de dents trouvées à Anvers jusqu'à présent.

Quand je disais à Granblanc pourquoi il ramasse que des dents cassées, c'était une boutade !!! Je rigolais ! J'ai ramasser depuis plus de 30 ans et je connais le probleme !!!! ARF je rigolais !!! bien sur !!!

Egem le problème est que ça coûte 100 euros par an par personne pour y fouiller (le proprio ne perd pas le nord) et en cette saison c'est un bourbier abominable.

Lorsque j'ai connu Egem, il y a 15 ou 20 ans, le propriétaire me disais " Ho ca fait plus de 20 ans qu'on a pas trouver de dents dans cette carriere " ARF j'avais plus de 20 kilos de dents impeccables dans mon seau !!! :coucou!:

Les gens qui fouillent assiduement cette carriere maintenant , le font sur le front de taille qui se situe en bas !! et donc dans le bourvier !!! ARF encore !! Oui da

De plus c'est plus loin de chez moi (et de chez Grandblanc aussi) mais bon je n'exclus pas de me décider à y aller (retourner) un jour à condition de réunir un petit groupe de "mordus"... Seul c'est limite suicidaire.

Bonne journée !

Phil "Fossil"

[serguen91]

Bonjour !

Oui, en effet c'est remanié (deux fois au minimum) car le gravier de base est le résultat de l'érosion et de la concentration des restes plus durs après élimination du sable, et ensuite ça a été dragué du fond d'un dock ou de l'Escaut pour être répandu plus loin... Donc il y a pas mal de casse ! Mais aussi de très belles pièces complètes, une minorité, environ 10 à 20% des trouvailles sur mes +/-150 kilos de dents trouvées à Anvers jusqu'à présent.

Quand je disais à Granblanc pourquoi il ramasse que des dents cassées, c'était une boutade !!! Je rigolais ! J'ai ramasser depuis plus de 30 ans et je connais le probleme !!!! ARF je rigolais !!! bien sur !!!

Egem le problème est que ça coûte 100 euros par an par personne pour y fouiller (le proprio ne perd pas le nord) et en cette saison c'est un bourbier abominable.

Lorsque j'ai connu Egem, il y a 15 ou 20 ans, le propriétaire me disais " Ho ca fait plus de 20 ans qu'on a pas trouver de dents dans cette carriere " ARF j'avais plus de 20 kilos de dents impeccables dans mon seau !!! :coucou!:

Les gens qui fouillent assiduement cette carriere maintenant , le font sur le front de taille qui se situe en bas !! et donc dans le bourbier !!! ARF encore !!

Toutefois, il existe d'autres niveaux plus ou moins riches mais toujours impeccables et surtout un niveau qui donne 100 fois plus qu'en bas et qui est accessible facilement !!

Le probleme est que l'on a affaire a des poches (tempestites ?? ) irrégulieres et de plus les dents ne sont visibles que apres un tamis dans la poche ! Ce n'est donc pas facile d'indiquer une zone preferentielle (en haut tout du moins ) ! La seule chose qu'il faut savoir c'est que ces poches sont exactement liées aux zones oxydées que l'on voit couler en haut de la carriere !!!

De plus c'est plus loin de chez moi (et de chez Grandblanc aussi) mais bon je n'exclus pas de me décider à y aller (retourner) un jour à condition de réunir un petit groupe de "mordus"... Seul c'est limite suicidaire.

Tu as une carriere située en France et qui donne la meme quantité et la meme qualité mais toujours dans ces foutues poches tres difficiles a localiser !!!

La zone est donnée comme azoique par les géologues !!! ARFFFFF !!!!! j'ai jamais trouve autant de dents !!! SERGE

[grandblanc]

merci Serge

Tu nous a donné envie d' aller fouiner du coté d' Egem. Va falloir casser la tirelire.

Pour fouiller dans l 'Yprésien de toute façon il n' y a que là-bas à portée de nos bottes.

Je vais emprunter pelle et rateau en plastique a ma gamine, ce serait dommage de les casser celles-là.

à bientôt

phil "grandblanc"