JexSavoie

Une grande discussion

Quelques "révélations" suite à deux années passées au service des équipements routiers.

* Les cellules de détection

Souvent présentes, elles ont pour but de comptabiliser le nombre de véhicule, et étudier le nombre maximum de véhicules qui déclenchera le début du ralentissement. Elles permettent également de lancer les procédures de régulation de la circulation en aval ou en amont. On les trouve au sol ou sur les panneaux de signalisation à messages variables.

* Les caméras des tunnels

Outils de surveillance, avec enregistrement des séquences "incidents" automatique (ralentissement, accident, piéton...), elles ne sont pas utilisées à des fins répressives sauf... En cas d'accident! Ces caméras permettent de calculer la vitesse du véhicule, et d'engager directement les responsabilités des conducteurs. Ces caméras servent surtout à enclencher tous les systèmes de sécurité, avec des procédures pointues. L'accident du tunnel du Mont Blanc a largement accéléré ce processus.

* Les radars

2 générations sont désormais visibles au bord des routes. La première génération (les radars "larges") sont limités à une analyse de deux voies en terme de vitesse (reste à savoir lesquelles si vous êtes sur une trois voies). Ils sont assez précis. La deuxième génération intègre un système "anti intrusion" : à la moindre casse (peinture, choc...), le système informatique donne une alerte à la gendarmerie affectée au radar. Ces radars peuvent prendre plus de 4 véhicules sur 4 voies différentes, ils peuvent aussi enregistrer la distance de sécurité entre les véhicules, et faire fonctionner le flash en cas de non respect des distances (pas encore activé en France, mais on en parle à Paris). Ils peuvent aussi contrôler si un véhicule "grille" un feu rouge, et flasher!

Les radars mobiles... ils sont mobiles! Tous comme les hélicoptères

* Les gabarits

Des capteurs spéciaux peuvent mesurer la hauteur de votre véhicule. Très utile avant le franchissement d'un tunnel, ils déclenchent automatiquement des procédures de sécurité, et le véhicule incriminé est identifié. Les vérifications d'usage se font à l'ancienne, avec un bon vieux mètre.

* Les caméras de surveillance

Très courantes en ville ou sur les autoroutes, elles ont des usages multiples. Elles aussi peuvent enregistrer des séquences qui serviront à la gendarmerie pour établir des responsabilités en cas d'accident. A ma connaissance, il n'existe pas encore de logiciels actifs qui étudieraient la circulation routière, et qui puniraient automatiquement les automobilistes fougueux... Mais c'est en projet.

* Les centres de surveillance

Véritables labos, toutes les informations précitées (à part les radars automatiques) passent par eux. Les informations relevées ne sortent pas de ces centres, sauf intervention de la gendarmerie (ce qui, à ma connaissance, est assez rare).

Voilà

Pour adapter vos réponses, notre cher intervenant est domicilié dans l'Herault et a 32 ans.

Plus précisément, juste à côté de chez lui, on trouve une bonne rivière qui va bien : Le Vidourle

... Non, ma boule de cristal n'est pas à vendre!

Donc je note : pour rencontrer des geoforumeurs, il faut suivre le parcours fléché qui mène à la buvette!

Bon, j'ai un peu de temps...

Sources : http://geos1777.free.fr/cab_jac.htm

http://books.google.fr/books (page 69)

http://books.google.fr/books

http://exploration.urban.free.fr/minimal/cabinets.swf (bouton droit de la souris pour zoomer)

http://www.boreally.org/fr/photographies/c...calier-130.html

http://www.annales.org/archives/x/hericart.html

1) le Cabinet Toudouze (Av d'Italie)

2) le cabinet Guérinet (13è arrondissement)

3) le cabinet Gambier Major (rue St Jacques)

4) le cabinet Lhuillier (St Germain)

5) le cabinet Jubin (Jardin du Luxembourg)

6) le cabinet Gambier Lapierre ostéologie

7) le cabinet Gambier Lapierre mineralogie

De très nombreuses photos trouvées sur internet m'interpellent (recherche Google "cabinet catacombe"). En effet, après comparaison de certains détails, il semblerait qu'il existe plus de cabinets qu'on puisse le croire (ouverture des portes, détails au sol, bancs...). Bref, pas mal de recherches à faire.

Mine de Molette?

(je suis mal si c'est ça, j'ai pas une seule photo à montrer!)

Dans le massif du MOnt-Blanc, il y a un litige entre cristaliers à propos d'un four tous les deux ans en moyenne, ce qui est peu.

Attention aux chiffres il n'y a rien d'établi la dessus, juste des "on dit", on peut par contre inclure d'autres litiges passés sous silence par des cristalliers ou des petits chercheurs qui ne jugent pas ça si grave, et qui préfèrent nettoyer leurs vitrines plutôt que de créer une certaine agitation qui n'amènera à rien. Bref, si on apprend qu'un album de timbres très rares est tombé dans la Seine, les épuisettes et les querelles vont voir le jour.

Derrière cet article du Dauphiné torché par un "journaliste" à la botte du maire il faut voir une volonté de limiter l'activité et de faire du massif une chasse gardée. Je suis personnellement très curieux des moyens légaux pour y arriver. Aucune rêglementation ne tiendra devant un tribumal. par contre, avec un maire qui croit régner dans une principauté, nous risquons une interdiction venant de la prefecture après un rappel à la loi pouvant venir de plusieurs horizons.

Petit procès d'intention. La encore, rien de vraiment solide, juste des impressions ou des conclusions hâtives. Et même si c'était le cas, je ne vois pas ce que cela peut apporter d'en parler, sinon de créer une polémique aux relents politiques. Limiter l'activité aux seules personnes inscrites auprès de la mairie, c'est très bien. Ce procédé, qui peut exclure certains, se fait déjà dans le monde des supporters de foot : c'est aux cristalliers de faire le ménage, et pas à l'Etat. Je ne vois rien de gênant dans le fait d'être répertorié dans les archives d'une mairie, les chasseurs le sont bien, eux.

En ce qui concerne ce journaliste qui vient d'écrire cet article, je me souviens lui avoir bien expliqué que l'augmentation des cristalliers étaient dûe principalement à la fermeture des gisements par la DRIRE dans les autres regions de France, au recul des glaciers et à L'Internet. Son boulot n'a rien de journalistique, c'est de la communication lamentable pour preparer l'opinion locale aux futures decisions du maire.

La fermeture des gisements par la DRIRE comme cause d'augmentation du nombre de cristalliers... La encore, aucun chiffre, aucune étude à ce propos. Ne faisons pas ce que le journaliste a fait : tirer des conclusions à l'emporte pièce. Internet et le recul des glaciers ont bon dos aussi... Non, un passionné n'est pas né devant le journal de 20h00 qui annonce le recul de tous les glaciers d'Europe. Pour info, et la, c'est documenté, le monde des collectionneurs fluctue au gré des modes : timbres, cartes postales, monnaie... Il y a des hauts et des bas. Les numismates ont eu leur heure de gloire entre 1980 et 2000, c'est retombé depuis, ça reprendra plus tard.

Voilà, sans rancune, mais ne tombons pas la ou le journaliste est tombé

Je l'avais souligné dans un autre sujet de discussion, il faut avant tout voir l'interprétation globale à propos des montagnards. Souvent isolés, adeptes d'une passion qui se veut être une souffrance solitaire, un dépassement de soi, et la recherche de la plénitude dans un milieu hostile et minéral, les alpinistes sont le reflet d'une image qui suscite jalousie et méfiance. Ils ne sont pas du même monde, et ont une connaissance que d'autres n'ont pas. Cristallisés comme des héros dans divers ouvrages ou comme un peu fou, les guides sont aussi d'une autre classe, celle des grands guerriers, des fiers combattants.

Le cristallier d'aujourd'hui porte cette image à bouts de bras, et les "gens de la ville" n'aiment pas que n'importe qui puisse devenir un héro. Cette jalousie s'abreuve donc de nouvelles croustillantes qui dévalorisent ces hommes. Eux aussi sont agrippés à leur or fumé, eux aussi ne respectent pas et ignorent la nature! Les vils! Qu'on les pendent!!

De ce fait, n'attendez que diatribes diverses de ces journaux, qui savent que l'on vend mieux aux "gens de la ville" qu'aux montagnards...

Ce fait de société, relique psychologique d'un autre temps, n'est pas prêt de disparaitre.

un grand bravo à l'auteur...

... qui a été payé pour l'occasion? Hé bien, si c'est le cas, il montre qu'on a pas besoin de creuser bien longtemps pour faire de l'argent :coucou!:

Un lien intéressant, qui en appelle beaucoup d'autres, dont des photographies :

ICI

On ajoutera à la liste de petits soucis avec les QUOTE (qui reviennent à chaque fois que l'on écrit un nouveau message), et le fait de tomber sur une page blanche après avoir envoyé un message, ce qui se termine par des doubles, triples, quadruples (...) messages pour ceux qui cherchent à actualiser (il suffit simplement de repasser par vos favoris pour ouvrir de nouveau Géoforum, le message sera tout de même enregistré)

Ha oui, avec une grille de sudoku comme celle la, il faut être à l'ouest pour essayer de réfléchir ne serait-ce que 5 secondes dessus

Ben voila ....

http://www.ledauphine.com/chasse-au-tresor...;article=216996

Franchement je ne sais pas trop quoi en penser

C'est sur que si on fait croire aux gens qu'il y a juste a monter a 3000m pour trouver des Fluos a 200000 euros

Il risque d'y avoir du monde dans le bassin d'Argentière et Talèfre en 2010 ...

En lisant cet article, j'ai l'impression qu'ils oublie un peu le simple passionné qui en plus de passer une bonne journée en montagne va gratter un peu a droite a gauche ....

Il focalise un peu trop sur le potentiel " Bénéfices des cristaux" ( et je parle pas litho )....Argent, Argent et encore argent

Je suis loin d'être contre la loi du marché concernant les cristaux mais j'ai un peu peur que ce genre d'article attire une faune cupide, venant seulement pour le gain potentiel qu'ils pourraient en tirer

Et vous, vous en pensez quoi ?

Ps : Sinon c'est vrai que l'article en lui même est pas mal, même si je trouve qu'il noircisse un peu le tableau ...

Zut, j'ai failli l'acheter hier!

Très honnêtement, au niveau des chiffres, il y a de quoi rigoler... Et ça commence mal pour un article concernant la recherche des cristaux. A priori, si j'ai bien compris, le rédacteur de l'article était à la bourse de Chamonix. Un simple tour sur internet et plus particulièrement sur Géoforum lui aurait permis de dire moins de bêtises. La fluo citée était sans doute la fluo Laurent... Exception exceptionnelle.

Il semblerait qu'une centaine de personnes se soient enregistrées, pas 70... Et on peut penser qu'une part importante des chercheurs ne s'est pas inscrite au moins par ignorance de l'existence de l'arrêté (il y a aussi la contrainte sortie dominicale, la mairie étant fermée, ce qui oblige le chercheur à passer la veille et dormir sur place... Un détail plus important qu'on peut le croire, et enfin les petits chercheurs de chemin, dont j'ai fait partie durant un bon moment, qui ne savent même pas qu'un cristal peut se vendre, et qu'on peut se donner des "peignes" pour ça!).

A partir de la, on a du mal à croire que son article est réellement documenté, on peut plutôt penser qu'il a recueilli des avis personnalisés à droite et à gauche, et sur un sujet aussi brulant, on peut parier que les sentiments prennent le dessus sur la raison.

Bref, pas terrible, même si tout n'est pas faux.

Houlala, déjà que j'étais pas inspiré sur ce concours, ça s'arrange pas au moment des votes!

1) spathfluo

2) cumengeite

3) JPP2A

C'est aussi difficile que lorsque ma femme me demande si le sous pull bleu en soie est mieux que le petit gilet en coton brodé noir...

Au prochain vote, je me décide de préciser les "notes" :

créativité / idée

montage photo

vue d'ensemble

ça m'évitera de trancher parfois à contrecoeur!

Heu...

Il faudrait que je retrouve la jurisprudence, qui faisait suite à un désaccord dans un forum dit "privé" (pour qu'il soit privé, le forum doit nécessiter un enregistrement et un mot de passe, c'est à dire 99% des forums... Mais il peut ne plus l'être si le nombre d'utilisateur dépasse le million grosso modo, et c'est une autre jurisprudence).

L'auteur étant responsable de ce qu'il dit ou qu'il poste, il est également propriétaire :)

Pour faciliter les choses, la loi s'est calquée sur la propriété intellectuelle sur papier...

...Rhaaa...! Théo va m'obliger à passer des heures à retrouver tout ce bataclan

Sinon, en ce qui me concerne, on peut me piquer des photos ou des textes, du moment que cela ne me nuit pas... Qui souhaiterait me piquer mes photos pourries par ailleurs?

Pour être un peu plus précis, en terme de droit français

Les textes et photos publiées appartiennent à leur auteur, mais pas au forum ni à l'administrateur. On est bien dans un cas de figure de propriété intellectuelle. En revanche, et contrairement à une publication "papier", l'auteur peut demander que ses interventions soient retirées du forum, pour autant que ces dernières soient bien de l'ordre de la propriété intellectuelle.

Bref, c'est un peu compliqué, mais cela a déjà fait jurisprudence.

(Edit : grillé par tout le monde!!!)

1 Otto Lidenbrock

2 Théophraste

3 RedSun

4 Ploum, Tempo

5 Archeo

Ce n'est plus un podium ça, c'est carrément un escalier

Pour ce qui est du lamellaire, j'ai une forte suspicion sur certains quartz : ils sont malheureusement petits, rares, et tachetés de chlorite, ce qui rend l'identification difficile. Mais ces quartz ont une croissance différente des autres. On retrouve par exemple des quartz plats, très fins, avec des stries obliques (comme pour l'habitus du Cipo).

Pour le nom de "sceptre", je n'aurais pas du l'employer, ou j'aurais du dire "poussée identique au sceptre, à 90°, si nous considérons que le passage du sucre au Gwindel est une double génération, même si ce n'est pas le cas"... En fait, je manquais de langage technique pour définir cette croissance (même si dans ma tête, l'axe C peut très bien être considéré comme une âme invisible, avec la tâche blanche que l'on retrouve en haut sur certains Gwindels... Ce résumé étant une autre preuve de mon incapacité à mettre le bon mot sur la bonne action).

Pour ce qui est des quartz cassés recristallisés, sachant que le clivage du quartz n'existe pas en tant que tel, il me parait difficile d'obtenir des résultats parfaitement plats et macromozaïque sans avoir la moindre trace de recristallisation, ni de petites bulles blanches. La récurrence de l'évènement ne me parait pas statistiquement viable en tout cas.

Pour finir, la loi du rasoir d'Okham est un principe "scientifique" qui se résume par "l'explication la plus courte est toujours la meilleure", rien à voir donc avec une propriété secrète d'un quartz Alpin

Pour ce qui est de l'absence de réponse, c'est plutôt bon signe, certains doivent farfouiller dans leurs livres que je n'ai pas : j'espère presque me tromper sur toute la ligne, et voir en contre-exemple de magnifiques specimen de quartz à croissance parallèle de Savoie, ou d'autres choses que l'on a pas encore beaucoup vu dans ce fil de discussion.

On est vraiment sur un système d'appréciation qui me chagrine.

Même si cette photo est de mauvaise qualité, on est sur un système de croissance parallèle. Pas d'âme, et une certaine vrille... Sauf que de mémoire, le Gwindel couché sur gangue n'est pas viable (ne me demandez pas de citer ma source, j'ai tellement fait de recherches, que je ne sais plus ou j'ai pu lire ça, sans doute un site anglophone). Bon, on peut toujours imaginer que lors d'un mouvement de la faille, il est "tombé", et qu'il a continué à cristalliser suite à l'apport de fluide, et que désormais, il fait partie intégrante de la gangue.

Attention, ce qui va suivre est écrit par un novice, ce n'est donc en rien une théorie viable, mais bien une pensée réfléchie basée sur des indices visuels

Pour en revenir à notre interprétation, j'ai pu constater qu'un bon vieux Gwindel a une torsion régulière, alors que les quartz à croissance parallèle n'ont une torsion que par plan (s'ils en ont une...). Un petit détail qui peut nous permettre de mieux classifier les Gwindels.

De ce point de vue la, cela nous donne :

Gwindel trapu (plus large que haut, assez épais)

Gwindel fin (plus haut que large, assez fin)

Gwindel semi fermé (plus large que haut, pointes sur un seul côté)

Gwindel simple (plus large que haut, une seule pointe de chaque côté... Attention à ne pas confondre avec un quartz vrillé... futur quartz à croissance parallèle?)

Sucre trapu (carré)

Sucre fin (sucre très allongé)

Quartz à croissance parallèle (... pas ou peu de vrille s'il n'y a qu'un seul plan, ou vrille par plan)

Pour continuer sur quelques explications, et plus particulièrement les vrilles, il est important de signaler un détail : la face X. Je cite : "Dans les gwindels, " le sens de la rotation est lié à celui du plan de polarisation de la lumière " Weiss (1836) en déduit que la rotation découle d'une propriété du cristal.". On a mieux. Il suffit d'observer la face X du Gwindel qui se trouve obligatoirement en haut à droite ou en haut à gauche. A partir de la, sans prendre le moindre risque, vous saurez dans quel sens tourne le Gwindel. Si la face X est en haut à gauche, alors le Gwindel tournera dans le sens d'une aiguille d'une montre. Pour une face X à gauche, on constatera en prenant la croissance des quartz qu'il s'agit d'un quartz Droit. On peut donc en conclure que la face X est une propriété moléculaire du quartz de base, et que c'est elle qui donnera le sens de la vrille (donc, polarité du four qui entraine la vrille d'un Gwindel, sans doute à oublier...).

La croissance : on peut s'étonner de la croissance des Gwindels. Même s'il est convenu que cette croissance est plus lente, certains indices sont assez étranges. Les sucres sont rarement cassés (entendez par la une fracture), tout comme le haut des Gwindels. Les inclusions de chlorite retrouvées signalent également qu'elles sont situées à la même profondeur dans un quartz que dans un Gwindel : la cristallisation finale semble donc être de même durée. La taille de certains Gwindels laissent aussi à penser par rapport à ses congénaires quartz, que la croissance ne fut pas si lente que ça (en ce qui me concerne, j'ai un rapport 1 sur 2 pour le plus grand Gwindel par rapport au plus grand quartz, ce rapport peut même diminuer dans les parties de faille très exigües). Par la rareté des découvertes, on peut à la rigueur imaginer que le sucre pousse à la même vitesse qu'un quartz, que sa transformation par "sceptre" à 90° est très lente (c'est souvent la partie du Gwindel la plus cassée), puis que la croissance parallèlisée est de nouveau normale ou du moins à peine plus lente.

La vrille du Gwindel existe déjà sur le Sucre, autant dire que le Gwindel ne fait que reproduire le schéma rotatif du Sucre. La piézolélectricité, souvent citée comme exemple dans la torsion du Gwindel, semble assez désuette (loi du rasoir d'Okham, l'explication la plus simple est souvent la meilleure ). Dès lors, quid des quartz à croissance parallèle? Si mes souvenirs sont bons, tous les quartz macromozaïques subissent une torsion très légère voire invisible... (et toujours par rapport à la face X) : de ce fait, si on constate que le quartz vrille par plan, on peut imaginer que ce n'est pas un Gwindel, car non issu d'un Sucre. Sa vrille par plan étant tout simplement une reproduction de la vrille du quartz macromosaïque. Le quartz en croissance parallèle grandira aussi vite qu'un quartz classique.

Ouf!!

N'hésitez pas à me contredire, à rectifier mes erreurs, même sèchement : rien de tel pour moi de remettre en cause mes théories (souvent absurdes) par un travail d'équipe, je progresse d'autant plus vite

PS : j'adore les quartz!

Voilà un sujet intéressant pour compléter les interrogations sur le fil de la Savoie / Haute Savoie

Très bien vu Théo, merci

(malgré les recherches, on passe au travers de pas mal de choses! A JPP2A, source du document du message 25?)

Oui, oui, Greg est de surcroit un excellent professeur, j'en témoigne .

Pour ce qui est de la sémantique, même si elle peut paraitre rébarbative, elle est indispensable en ce qui me concerne. Novice dans la minéralogie, je peine énormément à progresser dans la multiplication tentaculaire des termes techniques. Donc pour tous les lecteurs un peu titilleux (y compris les "invisibles" de Google and Co), je vous assure qu'il est agréable de s'y retrouver avec certitude .

Mais il me faut aussi beaucoup de photos, qui sont de véritables trésors pour le néophyte que je suis. Ma plus grande crainte, c'est de balancer une superbe pièce par ignorance (ce que j'ai déjà du faire...). Voir, c'est apprendre, lire c'est comprendre (un peu pompeux mon auto-citation ).

Non, ce n'est pas si cher que ça, puisque j'ai déjà utilisé ce genre de chose en association (pour ceux qui connaissent, le fameux "passmontagne").

Le principe étant d'avoir une carte plastifiée vierge d'inscriptions, avec d'un côté un film autocollant transparent prêt à l'emploi. On insère dans cette carte notre petite feuille de papier qui elle a été imprimée et découpée avec soin par notre gentille dame du premier étage, on enlève la protection autocollante, et hop, nous voilà avec une carte plastifiée anti transpiration, anti pluie, anti glaise.

Voilà

100?

C'est un nombre assez important, surtout que le chercheur occasionnel ne se renseigne pas forcément à propos de l'arrêté. Geoforum, bonne plateforme publicitaire?

Avec un tel nombre, la petite autorisation mériterait d'être plastifiée sous forme de carte de crédit.

En ce qui me concerne, je suis prêt à payer 1 Euro symbolique pour ne pas avoir un chiffon dans mon sac presque devenu illisible

Pas simple aussi!

C'est le montage qui m'a pris le plus de temps, et pour lequel j'étais le moins inspiré.

Bon, il y a aussi les vacances, qui doivent jouer un rôle.

Va au premier étage, secrétariat du maire (une sympathique dame blonde t'accueillera), bureau un peu à droite de la porte d'entrée...

Je me donne un droit de réponse à ce petit aparté.

La dame n'est pas plutôt brune?

Très jolie en tout cas, très aimable, très disponible.

..." Et ainsi, ils sifflèrent de joie en oubliant l'immensité de la tâche qui les attendait".

On est pas typiquement dans une phase recristallisation après une "cassure"?

Après, en ce qui concerne la deuxième génération, je ne vais pas trop m'avancer.

Edit : pour la troisième pièce, sans doute comme disait Greg, un morceau cassé recristallisé.