JexSavoie

Mais on ne peut pas et on ne doit pas faire l'assimilation retoucheur = malhonnête

En ce qui me concerne, je retouche beaucoup mes photos. Cela est du principalement au fait que je ne suis pas photographe à la base, et que je suis très rarement satisfait du résultat (c'est vite fait une petite ombre colorée en reflet ou je ne sais quoi d'autre...). La petite histoire retiendra que, lorsque j'ai posté l'image d'un quartz il n'y a pas longtemps (photo non retouchée pour une fois), certains ont vu une âme la ou il y avait une défaillance du photographe. Un petit rééquilibrage des couleurs et du contraste sous photoshop aurait du s'avérer nécessaire.

Par contre, mes retouches ne servent pas à embellir la réalité (sauf quand je décide de changer mon fond d'écran d'ordinateur), mais bien à détruire les défauts qui n'existent pas sur les cailloux... Et ça, ce n'est pas de la tarte, croyez-moi!

Ce n'est que de la pyrite quand même...inutile de s'extasier sur la cristallisation !

J'aime beaucoup la pyrite, surtout lorsqu'elle est bien photographiée, qu'elle laisse apparaitre cette fameuse patine à l'ancienne. Je trouve d'ailleurs qu'il n'y a pas assez de photos de pyrite (alors que ça court les rues), j'en redemande donc

Mais, dans la mesure où certains moyens étaient tolérés, eut-il fallut s'en priver ?

je pense que cette partie la est importante : toujours de mon oeil de novice, je ne reproche pas spécialement ces méthodes (je les trouve juste disproportionnées par rapport au fait que la minéralogie et la nature ne font qu'un). Mon reproche vient du fait que ce qui est dit laisse penser que la génération dorée a une main mise décisionnelle au travers de la politique sur l'avenir de la récolte des cristaux dans le Mont Blanc, et que ces derniers souhaitent interdire ce qui leur a permis de faire de belles découvertes auparavant.

C'est cette image que j'ai qui est dangereuse (je précise que c'est une image, pas forcément la réalité). On peut malheureusement penser que les individus qui ne s'intéressent pas ou peu aux affaires du Mont Blanc ont la même vision des choses. Et c'est tout de même dramatique.

Cette image se résume par une impression de jalousie mélangée à un sentiment exacerbé de "ne touchez pas à notre montagne, c'est la notre, nos cailloux...". Et si ce n'est pas le cas, il est temps de vite rectifier le tir par une communication équilibrée et positive à l'échelle de la minéralogie française toute entière.

J'implore René Ghilini de ne pas venir exposer ses griefs en plein jour, même s'il a ses raisons. Si vraiment il a aimé et aime encore les minéraux du Mont Blanc, par respect envers les amateurs respectueux de la récolte des cristaux, il se doit d'éviter de diffuser une mauvaise image, et au contraire transmettre ses connaissances et les valeurs fondamentales aux jeunes cristalliers.

Lorsque l'on est jeune ou novice, c'est ce que l'on attend de nos glorieux ainés : la transmission du savoir et de la sagesse. Voir nos glorieux ainés se "mettre sur la tronche", c'est déstabilisant...

Pour éviter que mes écrits soient mal interprétés, je ne cherche pas à juger untel ou untel, je dis juste que l'image actuelle des cristalliers et des décideurs de l'avenir de la récolte des cristaux dans le Mont Blanc est problématique.

Je n'ai jamais ou très peu pris la parole sur ce genre de polémique, j'ai également déserté le forum suite à ce genre de pots, mais je pense qu'il est vraiment navrant d'en arriver là et la solution idéale serait peut-être d'interdire la vente des minéraux du massif du Mont-Blanc. Ainsi on ne retrouverait que les "purs passionnés" de minéralogie. J'en ai parlé depuis longtemps dans les réunions du club de minéralogie de Chamonix mais c'est vrai que certaines fois on a "honte" de se dire cristallier. Les premiers à vouloir donner des leçons sont parfois "souvent" ceux qui vendent des pièces à plusieurs milliers d'euro. J'espère que ce post avec des discutions souvent stérilesnsera bientot clos

Je vais réagir à mon tour, car depuis 6 mois que je m'intéresse à la minéralogie, j'entends beaucoup parler du Mont Blanc et de ses cristalliers. Trop sans doute. J'ai cet avantage de peu connaitre le milieu, et donc de ne pas afficher d'appartenance ou de préférence.

J'ai lu, je me suis renseigné, j'ai rêvé devant les merveilles récoltées, mais j'ai grimacé devant les affaires portées en justice, devant l'utilisation d'hélicoptères, d'outils lourds voire d'explosifs... Et aujourd'hui, cela commence sérieusement à m'agacer.

Ha oui, le cristallier a du faire rêver... fut un temps... Mais de mon point de vue de novice, il y a eu des excès. Beaucoup d'excès. Lorsque je regarde ma grande fille dont les yeux commencent à briller devant un quartz ou une barytine, je sais qu'il sera difficile pour elle de pouvoir gouter à son tour à la prospection et à la trouvaille dans le Mont Blanc. Cela sera sans doute interdit...

La vente est-elle un excès en soit? Les cristalliers ont toujours vendu leurs récoltes depuis des centaines d'années. Seule une infime part d'entre eux a utilisé les "grands moyens"... Les excès, les vrais! Et cette génération qui a bénéficié des "grands moyens"souhaiterait aujourd'hui cadrer, limiter ou interdire la récolte des minéraux dans le Mont Blanc?

C'est en tout cas la vision que j'ai de mon œil de novice. Et cette vision n'est pas belle. J'espère qu'on me démontrera que je me trompe, que ceux qui veulent changer les choses dans le Mont Blanc n'ont jamais gouté à la pomme de l'arbre. Car mettre fin à plus de 200 ans de liberté, cela mérite de montrer pattes blanches.

En attendant, si le sujet que j'aborde doit servir de débat avisé, cela serait un bon début que cela ne se fasse pas sur le sujet du plus beau caillou de France...

Ha, on a un aperçu de la chose sur l'avatar.

Pourquoi pas une sorte de résine, qui englobe des capteurs. Ces petites choses permettant de mieux comprendre les courants marins, ou les déplacements des "plages" de galets. Pour faire simple, c'est une étude scientifique

Ce n'est qu'une simple supposition un poil absurde (mais si j'ai raison, il faut les remettre en place )

Les photos ne sont pas dans la base de Géoforum, elles font probablement plus de 500ko.

Il faut sans doute réduire leur taille, ce qui peut se faire automatiquement avec de petits logiciels gratuits, ou manuellement avec un logiciel de retouche (en réduisant la taille de l'image en 600*800 par exemple)

La photo est assez mauvaise malheureusement.

Mais j'ai plutôt l'impression de voir une croissance curieuse, mais pas spécialement un sceptre.

Convention et Déclaration

J'aimerais poser une question simple.

Qu'est ce qu'elle as d'exceptionnelle cette fluo a 250 000euros.

Je parle en terme de minéralogie.

Je n'ai pas souvent vus de fluos du Mont-blanc mais j'aimerais que quelqu'un m'eclaire.

Parce que si je regarde la photo de la piéce du musée de Chamonix, je trouve cela plutot mieux.

Et je parle meme pas de celle de la couverture du mineralogical.

Je pige vraiment pas

Il faut déjà reprendre l'historique de la minéralogie dans le mont Blanc : on trouve de nombreux minéraux, mais deux seulement sont prisés des collectionneurs de tout poil : le quartz fumé et la fluorine octaèdre framboise. Ces minéraux, d'une belle qualité (on ne peut le nier), bénéficient aussi du statut du Mont Blanc dans le monde entier (un lieu mythique) : ce n'est pas un hasard si on parle presque plus l'Anglais à Chamonix que le Français.

Le fait que l'on puisse trouver des minéraux d'exception dans un lieu d'exception joue inévitablement sur la cote des précieux sésames.

De ce fait, depuis de très nombreuses années, les cristalliers cherchent l'assemblage parfait entre la fluorine et le quartz : c'est le fameux Graal. Si j'ai bien suivi toute l'histoire, le Graal, c'est plutôt une plaque de quartz avec un superbe Gwindel dessus saupoudré de petites fluos, le tout entouré de framboises centimétriques. Ce Graal est toujours dans la montagne. Inutile de le chercher en rase campagne dans la Creuse, il n'aurait pas la même aura (et de toute façon, il n'y en a pas ).

On peut ensuite s'essayer à analyser les différences entre plusieurs pièces exceptionnelles : la taille et l'ergonomie de la pièce deviennent des critères primordiaux. Je pense que c'est de ce côté la qu'il faut regarder : lorsque l'assemblage est fait d'individus déjà exceptionnels. Le quartz de Christophe Peray est d'une belle taille, d'une belle couleur, et plutôt d'une belle qualité, et que dire des fluos...

Voilà, c'était une tentative de début d'explication devant le phénomène fluo et quartz du Mont Blanc.

J'aime beaucoup l'assimilation du mot framboise à la couleur recherchée sur les fluorines du Mont Blanc. Sans doute une distinction plus qu'une discrimination lors de la différenciation des fluorines "roses" du monde entier.

C'est un petit programme qui semble intéressant. Par contre, il n'y a que le mode d'emploi sur le site internet. C'est volontaire?

Un rapide petit tour ce matin, et...

On trouve facilement, de jolies petites pancartes en bois nous permettent de filer directement au bon endroit (Seyssel côté Haute Savoie, il suffit de suivre la route principale, sens Bellegarde - Belley et prendre à droite à la pancarte)

A l'entrée, il y a quelqu'un qui nous attend. Pour payer? Non, pour la tombola

Température agréable, ce n'est ni un frigo, ni un four (quoique, un four presque alpin en terme de minéralogie)

Ceux qui aiment l'alpin ne devraient pas être déçus, j'ai vu de belles choses, et je vais donc y retourner dimanche. Mont Blanc, Suisse, Oisans, tout y est pour ceux qui aiment le quartz (mention très spéciale aux fameux fadden, avec de jolies pièces à des prix abordables, et quelques inaltérables Gwindels fumés et hyalins).

La plus contente fut ma fille qui est repartie avec un petit quartz et une barytine crêtée (c'est dans la poche, elle veut bien désormais m'accompagner cet été pour aller chercher des cailloux )

Et qui va me servir à la buvette hein?

Boffe la couleur, je préfère les alpines

Mais t'es difficile comme garçon

On est bien en Savoie, et pas en Isère

Après, oui, on peut dire Pontcharra géologiquement parlant

Pour relancer un sujet cher à mon cœur

Petits quartz à âme sur germe de quartz, Montmélian, 3x1cm (c'est petit, mais c'est vraiment mignon... et affreusement fragile).

C'est simplement un bled à âmes (5663), avec une particularité néanmoins : le bled est gauche d'un côté, et droit de l'autre.

On notera que Seyssel est gaucho en partie, inévitablement...

Gloups!

Débat philosophique!

Que serait la minéralogie sans la photographie?

La minéralogie demande-t-elle pour être mise en valeur d'être prise en photo par des artistes ou des professionnels?

La pureté des cristaux, et la perfection architecturale sont-elles compatibles avec de simples clichés numériques?

Un sujet qui m'aurais bien plus au bac philo (ou j'ai été particulièrement mauvais) : il y a tant à dire, qu'il me faudrait des heures pour tenter un résumé ici

Ainsi aurait -il appris que ce beau caillou a été proposé à tous les collectionneurs fortunés et que aucun d'entre eux n'a proposé des millions de Dollars ......

Je dirais presque... "et alors?"

99% des cailloux extraits du Mont Blanc finissent dans des collections privées, une bonne et grosse majorité d'entre eux étant vendus au plus offrants.

On peut déjà se réjouir lorsque ces cailloux finissent chez des collectionneurs français qui ouvrent régulièrement leurs vitrines aux photographes et aux amateurs.

Que la fluorine Laurent soit désormais exposée aux yeux de tous, comme symbole du patrimoine, c'est absolument fabuleux. Et très honnêtement, ce qui importe, c'est que cela soit fait. Connaitre les rebondissements, les tractations, les aventures et les tribulations d'un caillou... c'est du commérage qui nuira à tous, y compris à la minéralogie dans son ensemble.

Pour une fois que nous avons un article qui vend du rêve, tout en soulignant que le danger est mortel, sans pour autant comparer les minéralos à des bulldozers et des pillards...

Bref, la passe d'arme qui a encore eu lieu il y quelques mois ici même est terminée. Je pense par ailleurs que ces histoires sont connues de ceux que cela concerne, ce qui suffit amplement. Ceux qui doivent vraiment être informés le sont, et ont déjà pris partie, passons donc à autre chose.

simplement se faire une idee de ce qui est sorti de mieux dans le coinn juste pour le plaisir des mirettes

Même si à mon avis, beaucoup de specimen disparaissent dans la nature (entendez par la "vitrine secrète chez riche collectionneur") sans que personne puisse avoir la chance d'entrevoir le trésor...

En 2006

(c'est noté dans l'article)

Ce que j'ai trouvé croustillant, c'est la polémique qui enfle sur Total, et ses intérêts en Irak. Mais cela n'a plus grand chose à voir avec le sujet initial.

L'express a décidé également d'écrire un petit article

L'express.fr

A priori, il ne s'agit pas d'une pegmatite filonienne comme on le perçoit généralement (cf. Le Règne Minéral n°80 sur Madagascar, en longues veines puissantes et avec des géodes) mais peut-être à de petites différenciations magmatiques locales au sein des gneiss (au faciès migmatitique).

J'interviens à mon tour :

l'examen de la gangue est tronquée, dans le sens ou elle appartenait à une zone appauvrie en silice très localisée (que les caillouteux du Mont Blanc connaissent bien), ce qui nous a permis d'extraire facilement les cristaux. Il y a bien des filonnets verticaux au dessus de la zone appauvrie de quelques centimètres d'épaisseurs qui lézardent le gneiss, et qui courent sur plusieurs mètres de hauteur (je ne suis pas allé vérifier ensuite, je ne suis pas un chamois , en outre, je n'ai pas souvenir que ces filonnets soient présents en dessous de la zone appauvrie). A priori, les grains de quartz dans ces filonnets ne sont pas dissouts .

Autre chose, si ces filonnets sont verticaux, ce n'est pas le cas des filons ferreux qui serpentent fortement : un indice probablement intéressant sur l'âge de formation de ces filonnets (même si on peut imaginer que le hasard a mal fait les choses au niveau de l'examen visuel, et que mes conclusions hâtives sont donc erronées).

Je ne sais pas si ce genre de détails peut confirmer les théories de certains, mais je pense que cela valait la peine d'être souligné. J'attends que la neige disparaisse pour retourner chercher la présence d'axinite.

Mon petit doigt me dit que j'y serais probablement aussi (je réserve le tabouret de gauche de la buvette, celui qui est chromé).

Mais heu... le sexisme, c'est la discrimination. Et j'ai beau chercher, je ne vois pas de discrimination... A la rigueur, si, mais dans l'autre sens : à compétence égale (médecin), la femme est préférée à l'homme. C'est nous, les hommes, qui devrions râler devant cette concurrence déloyale