José el Français

Les modos ne devraient-ils pas directement fermer ce genre de sujet ?

Inspiration :

JeF

Merci Kayou reporter !

Je ne pense pas que ce soit aussi simple que de simplement "participer".

Il faut comprendre le "ce n'est plus ce que c'était" de certains comme le souvenir mélancolique d'une époque où les allées des échanges étaient the place to be - malgré les échanges de papiers mais ça c'est un autre sujet - il y avait beaucoup plus d'exposants, ce qui de fait y attirait plus de visiteurs, puis l'ambiance du soir avec ceux qui restaient sur place tout le week-end... et pour ça il n'y a plus de solution équivalente.

JeF

Pour les sourciers, lisez l'étude de Munich (et ça ne parle pas de cailloux !)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sourcier#Munich

JeF

Rarement vu un Quartz aussi bien mis en valeur que par cette dernière taille de esor6, impressionnant !

JeF

Connaissez-vous les bols de cristal composés de silice pure à 99,99% (quartz) ?

https://www.bols-de-cristal.paris/notre-collection/

Ce qui est triste c'est que je suis tombé sur ce site en lisant un compte rendu de voyage géologique au Groenland écrit par la personne qui tient cette boutique...

Je me dis que moi, passionné de cailloux depuis des années, collectionneur, je ne peux pas me payer un tel voyage, et que ce type de personne puisse se le permettre me démoralise...

JeF

Un régal, comme d'hab !

JeF

Très jolies ces petites boules, sont-ce celles de Luis-Do ?

Étonnant comme provenance en tous cas

JeF

Bonjour,

Test très simple pour savoir s'i c'est une météorite ou pas : si le spécimen est posté dans la rubrique "Météorites" = ce n'est PAS une météorite.

Cordialement,

JeF

Ha ouai Cristal11, quand-même...

Se cacher derrière son FGA pour raconter et refourguer de la merde... je me demande ce qu'en penserait Gem-A...

JeF

C'est vrai que pour les fossiles ça reste proche de ce que sait déjà faire l'IA avec la faune et la flore actuelle, puis anthropiquement parlant le classement des espèces est assez visuel donc abordable pour l'IA, sauf exceptions.

Pour la minéralogie, la pédagogie résiderait dans le fait d'apprendre aux gens comment reconnaître les cailloux eux-même !

Je ne fais pas de l'IAbashing, je trouve d'autant plus la démarche intéressante de voir jusqu’où justement l'IA peut aller, mais je me demande dans quel domaine l'appliquer...

Il faut rendre le problème à l'envers et ne pas se demander si elle peut le faire (car effectivement en l'état c'est une tâche monstrueusement énorme) mais plutôt de savoir à quoi pourrait servir, pour l'instant, le peu qu'elle saurait faire.

On peut essayer d'énumérer ensemble les différents domaines d'application d'une identification (espèce et provenance) visuelle de minéraux bruts par une IA.

JeF

Ok, marrant ce dernier !

JeF

Rive Sud ou Nord de l'Ubaye ?

JeF

Tiens, très étonnant ce dernier, notamment la provenance !

JeF

J'viens de recevoir un appel d'Elon MUSK qui s'est tout de suite proposé de monter un projet pour envoyer ce spécimen exceptionnel dans un abri spécifique sur Mars à l'abri des aléas de notre société.

JeF

Sans oublier...

JeF

Ha ouai, typique dans nos coins du Sud, parfait en omelette ou avec des pâtes, huile d'olive et un peu de citron !

JeF

Ca donne envie en effet !

JeF

Merci pour l'info,

J'aimerais bien aller y faire un tour à l'occaz (après avoir lamentablement échoué à St Chinian), est-ce accessible (terrain non-privé notamment) ?

Si ça dit à quelqu'un d'ailleurs...

JeF

Je vais essayer de voir ce que j'ai en stock comme photos, en en décrivant au mieux le contenu.

On comprend que ça ne sera pas un Graal de détermination, déjà pour des humains sur photo on peut être sûr à 100% seulement pour des espèces classiques, à 90% pour des provenances classiques ou des espèces moins courantes, donc ces marges d'erreur concernent disons 5 à 10% en nombre d'espèces et sites déjà connus.

Pour tout le reste il faudra soit d'autres photos, soit un test de la part du questionneur voire un examen plus poussé de la part d'un spécialiste, soit accepter l'éventualité de ne pas être sûr à 100% de la nature/origine de ce qui est à identifier.

Il faudrait que, pour une demande, l'IA puisse travailler sur plusieurs photos du même spécimen (en macro et micro), et qu'un peu comme Akinator elle puisse réduire les possibilités en faisant participer le demandeur, notamment avec des tests physiques qu'elle proposera selon le niveau d'inférence atteint.

Mais cela sous-entend déjà une base de données photographiques énorme liée à un moteur de déduction basé sur les propriétés de chaque espèce et les caractéristiques de chaque site d'origine (et constamment màj selon les découvertes futures), en prenant en compte le taux d'erreur du valideur humain (qui me semble déjà nécessaire dans une première phase, mais aussi tout au long de la vie du projet).

Comme dirait elasmo : bon courage !

JeF

Il faudrait définirr ensemble quel est précisément le but (même si celui-ci est sans doute appelé à évoluer) du système.

Et pour le kif, un petit exercice de classification simplement visuel (2 espèces différentes, de 3 provenances) :

1

2

3

JeF

Mêmes objections que les collègues, mais y'a des chances que le système s'améliore avec l'expérience.

Comme évoqué dans le post initial, les limites risquent d'être vite atteintes : en effet si le but est d'identifier une espèce classique avec un habitus classique, ça ne servira pas à grand chose. Mais peut-être qu'au fur et à mesure des différentes photos vues la distinction d'une provenance sera possible (ce qui est nettement plus intéressant).

Google image sait le faire sur du très basique, mais si la solution proposée ici apprend, et notamment avec un calibrage constant au fil des photos proposées, et affine sa vision ça peut apporter quelque chose.

Néanmoins il faut savoir que chaque spécimen est unique, mais également qu'un spécimen peut-être visuellement plus proche d'un autre spécimen venu de l'autre bout du monde que d'un autre spécimen issu de la même poche...

JeF

Quelle est votre niveau de définition dans une classe, et quel y est le delta d'écart acceptable entre chaque individu de la classe ?

Prenons l'exemple du Quartz cristallin : cristal isolé ou sur gangue, seul ou en groupe, prismatique ou trapu, transparent ou translucide, incolore ou coloré, photo sur fond neutre ou pas... ?

JeF

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Bonne question sur les fossiles, ça me semble plus pertinent et plus proche de ce que vous avez déjà essayé avec les abeilles (les espèces vivantes sont plus faciles à "classer" macrographiquement).

Pour revenir aux Quartz, voici une page qui en détaille les différentes variétés/morphologies, sans parler des provenances : http://www.quartzpage.de/

JeF

Bonjour,

Bonne initiative, déjà testé la recherche d'images de Google qui n'est pas vraiment faite pour ça...

Qu'entendez-vous par "classifiées" et "classes" dans votre dernière phrase ?

Pas de soucis de ma part pour vous fournir des photos de minéraux identifiés.

Il existe aussi des bases de données desquelles vous pourriez vous rapprocher (Géowiki, Mindat, Wikimedia...).

JeF

Hé oui, et en face de chez vous, de l'autre côté de l'Atlantique, c'est aussi ce qu'il aurait fallut attendre pour se mettre au jaune (et je parle pas des gilets) !

Vous êtes des précurseurs les frangins...

JeF