AJVD

Avant de choisir un lieu de stage, il faut d'abord savoir si suffisament de personnes sont intérressées. Le montage d'un stage est lourd, il faut calculer le budget et s'il n'y a pas pas suffisament de candidats ce n'est pas réalisable. L'idée de créer un post pour débattre de certains points techniques ou situations insolites à résoudre me parait être une très bonne idée. à+ Alain

Voila l'herkimer

Bonjour à tous Pour participer Quelques petits quartz, qui proviennent de St Jean de Valériscle enfin du moins à proximité le gros dernier de 15 x11x 8 cm est un Herkimer fenestré, avec en + quelques inclusions

Certains d'entre nous on répondu à la question de Cascaillou concernant "la spéléo minière- apprendre les bases" Personnellement je pense que ce sujet peut faire l'objet d'un débat. Qu'en pensez vous ? Un stage de formation aux techniques de progression souterraine peut éventuellement être envisagé. Ce type de stage s'autogère financièrement et pour qu'il soit validé, je pense qu'il faut passer par la Fédération Française de Séléologie en l'inscrivant au calendrier des stages de l'Ecole Française de Spéléologie et par la même nous aurons toutes les couvertures nécéssaires. Si ce sondage est positif je veux bien essayer de servir de relai avec les instances Fédérales Spéléologique. Alain

Pas toujours mais avec un peu de chance et beaucoup de gratouilles on peut arriver à trouver des trucs sympa

Petite piqure de rappel ... Le samedi 20 juin 11 bourse d'échangesInscription et mètres linéaires gratuits - Association des Amateurs de Minéraux et Fossiles d'Aurillac - Minéraux Fossiles Micromounts Un repas pourra être servi Le dimanche 21 pour les personnes qui le désirent une sortie sur un site sera organisée. Si vous êtes intérressés demander documents pour inscription : alaindeboth@orange.fr

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Suite et à suivre...

Quelques minéraux du Cantal

fredo, oui, j'ai assez de pugnacité et de caractère pour essayer de concrétiser un projet, on peut y arriver mais il faut des caillouteux qui désirent faire un stage, car un stage s'autogère, c'est à dire que le budget du stage se calcule avant et en fonction du nombre de participants et à partir de là, on peut voir si c'est effectivement réalisable. à + frédo

Alors Mag Quand on a pas de documentation péçise, on regarde les carrières en exploitation de sa région, sur les pages jaunes, cela donne déjà une idée pour prospecter en les faisant les unes après les autres et peut être ! sait on jamais, on peut ramener quelques belles pièces

Bon c'est vrai quand on lit ça ce pas vraiment encourageant, mais bon, il faut adapter et puis bon, la transgression!.... là je n'ai écrit que le reflet des texres en vigeur.

Voila un petit résumé des textes, bonne lecture mais bon!.....

Rappel de la législation Les propriétaires – cavités – mines – sites extérieurs – carrières. On distingue 3 catégories de propriétés : - le domaine privé : ce sont les propriétés des particuliers, des associations, des entreprises, etc… - le domaine privé de l’état : dans ce domaine, le maire, le président du Conseil général, le préfet représentant de l’Etat ou certaines associations comme l’ONF, etc…, jouissent des mêmes prérogatives qu’un propriétaire privé. - le domaine public : il s’agit de biens appartenant à l’Etat, aux collectivités publiques et aux établissements publics affectés à l’usage du public (routes, fleuves, etc...) ou à des services publics (centrales électriques, voies ferrées, etc…) L’accès En dehors des zones publiques complètement libres, l’accès est toujours subordonné au droit et au consentement du propriétaire. Dans certains cas, aucune démarche n’est nécessaire, soit parce qu’il y a un accord tacite de la part du propriétaire, soit parce que les limites de la propriété sont mal connues. Dans le cas contraire, il faut obtenir l’accord du propriétaire avant d’entamer une recherche, et plus encore une fouille, qui peut être considérée comme une dégradation de la propriété d’autrui. Il est donc indispensable de se renseigner localement. Il est donc important de respecter les clôtures, les indications portées sur les panneaux installés sur le site, de se rendre à la mairie afin de prendre connaissance des réglementations locales. Les interdictions ou réglementations - celles du propriétaire : il est maître chez lui et le droit de circuler dépend de son bon vouloir. Le maire peut aussi réglementer l’accès sur un terrain communal en prenant un arrêté municipal. Il doit alors, contrairement au particulier, justifier cette décision motivée par des raisons de sécurité, de pollution, de gêne etc… - celles induites par une activité anthropique (qui résulte de l’activité humaine) : pour des raisons de sécurité ou pour protéger l’outil de travail, le site peut être interdit ou soumis à réglementations :  Les installations EDF  Les zones de barrages  Les terrains militaires  Les zones de chasse autorisée  Les pistes forestières  Les carrières  Les exploitations minières Les conditions d’accès sont souvent indiquées sur des panneaux régulièrement installés sur le pourtour du site. Il est souvent possible d’obtenir l’autorisation d’entrer à des périodes non préjudiciables pour l’activité pratiquée. - celles décrétées par une mesure de protection (souligner) : les mesures de protection édictées par un texte administratif peuvent entraîner une réglementation de l’accès. Chaque cas diffère en fonction du degré de vulnérabilité de l’objet à protéger et surtout de l’appréciation des responsables de la protection, dont l’avis est parfois très subjectif et sans argumentation scientifique. - Les sites inscrits et classés (loi de 1930) pour leur intérêt pittoresque - Les monuments inscrits et classés (loi de 1930), la présence de vestiges archéologiques notamment, entraîne parfois le classement (extrait de la loi de 1941 sur la réglementation des fouilles archéologiques. Art 1 : nul ne peut effectuer sur un terrain lui appartenant ou appartenant à autrui, des fouilles ou des sondages à l’effet de recherche de monuments ou d’objets pouvant intéresser la préhistoire (……) sans avoir au préalable obtenu l’autorisation.) - Les réserves naturelles par décret ou agrément (loi de 1976), essentiellement pour leur intérêt floristique, faunistique ou géologique. - Les arrêtés de biotopes, ils sont pris par simple arrêté préfectoral, ce qui rend la procédure rapide. Ils protègent le biotope, c'est-à-dire l’environnement naturel d’une espèce animale ou végétale, elle-même protégée au titre de la loi sur les espèces protégées. Les arrêtés de biotope ne concernent que les zones restées sauvages car il n’est pas possible de restreindre des activités anthropiques traditionnelles.

Diego 973 Bonjour, Effectivement, je m'en suis aperçu après. La falaise tu as raison, j'en parlais dans un post précèdent, c'est bien pour apprendre et surtout pour le contôle des acquis. Si nous organisons un stage de toutes façons il y aura des BE spéléo. Je pense qu'il faudrait qu'il y ait au moins une commission dans une Fédération de Mineralogie qui s'ouvre vers la formation ou qui soit un relai pour organiser des stages conjointement avec l'EFS Amicalement Alain

alain martaud' date='lundi 02 mars 2009 à 20:41' post='176402'] dis donc AVJD il semblerait qu'il y ait peut-être une demande ? On pourrait y réflechir ? Ok Alain, je suis d'accord. Il faut voir avec les administrateurs si l'on peut continuer ce sujet dans le forum

je suis content de voir que le sujet lancé par cascaillou, ait suscité tant d'intêrets. Maintenant à nous de faire en sorte de faire se concrétiser des projets que nous pouvons élaborer ensemble, effectivement nous sommes sur un forum, c'est un lieu de discussion, peut être mes propos seront mal ressentis mais je vais re-citer Guillaume d'orange " il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"

Alain, Merci de ton soutien Il est vrai qu'il serait possible d'organiser un stage, cela donne pas mal de travail mais bon !... à plusieurs on peut y arriver. Déjà dans un premier temps, une petite formation en plein jour, sur une falaise serait bien. C'est l'endroit idéal pour voir évoluer les participants leur enseigner les automatismes à acquérir quand au maniement du matos. Sous terre il ne faut pas faire n'importe quoi, on a pas droit à l'erreur, il faut des bases solides et connaître parfaitement les techniques d'équipement, et d'auto secours. Prenons un exemple: Imaginons une petite incurssion dans une mine qui comporte un puits, l'équipement est parfait mais un coéquipier est bloqué sur sa corde avec une bascule arrière du corps et pend dans le vide, wouah ! mer... comment faire pour le sortir de là.... sachant que l'on dispose de 3 à 6 minutes pour le dégager avant que cela risque d'être létal (compression par les sangles du baudrier,bascule arrière de la tête, etc...). C'est vrai il y a plusieurs techniques de dégagement, mais il faut au moins en posséder une. On peut réfléchir, c'est de la sécurité dont je parle. Si l'on se structure en différentes commissions, peut être aurons nous plus de crédibilité et que notre terrain de jeux se restreindra moins. Je suis disponible pour en discuter. à+ Alain

Cascaillou Tu as raison de vouloir faire un stage spéléo, c'est bien, mais pour apprendre à équiper il faudra en faire d'autres. Pour répondre aux questions que tu poses dans ton MP oui il faut une main courante d'accés pour aborder un puits, amarrages doublés en début de main courante et en tête de puits oui chaque fois que la corde risque de subir un frotement, il faut fractionner, c'est à dire replanter un spit mettre son amarrage en laissant assez de mou pour le franchir, ou chercher la possibilité de mettre en place un déviateur. La corde doit toujours être plein vide Voila à plus, Alain

Bonjour, Il y a quelques années j'avais eu le désir de mettre en place un stage de formation : - aux différentes techniques de progression en milieu souterrain - apprendre à équiper les différents obstacles : puits, escalades artif... en tenant compte de l'état des galeries, des parois, etc.... Cela aurait pu se faire sous forme de stages s'autogérant, avec des cadres spéléos de l'EFS. J'ai à l'époque contacté Géopolis, qui voulait bien me servir de plateforme relai pour la diffusion. Quand je me suis rendu compte du peu d'intérêt que cela pouvait susciter, j'ai déclaré forfait. De même, pourquoi ne pas mettre en place une commission protection, bien structurée, qui pourrait être l'interlocuteur de la Drire ou autres instances, avec lesquelles d'autres solutions que de dynamiter les puits ou entrées de mines pourraient être envisagées. Les raisons invoquèes pour ces fermetures de mines sont toujours sécuritaires !... Mais lorsque un promeneur se balladant sur une zone karstifiée, sur un causse avec une végétation arbustive masquant un aven, un gouffre, un puits qui affleure le sol, le risque n'est il pas le même !... ce n'est pas pour autant que l'on va foudroyer cet endroit. Il est vrai !... qu'il existe une législation, concernant : le domaine privé (particuliers, entreprises...) le domaine privé de l'état, le domaine public appartenant à l'état et aux collectivités pubiques, mais la demande d'autorisation peut se faire qu'elle soit agrée ou non. "Il n'est pas nécéssaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer" Guillaume D'Orange Alain

[quote name='alain martaud' date='dimanche 01 mars 2009 à 20:59' post='176121'] bon je me décide à poster quelques fluos de la collec. Elles sont toutes superbes ! continue de poster