Elra Fossile

Bonjour, Je pense que dans l'avenir je vais effectivement privilégier ces méthodes. Problème : je vis en appartement, il me faut quelque chose de pas trop bruyant pour pas gêner le voisin J'ai acheté un petit graveur dremel (après avoir vu que plusieurs amateurs/trices de paléontologie s'en servir) mais je n'avais pas été hyper satisfaite de mes premiers essais. C'est pour ça que j'avais tenté la potasse. Je vais peut-être refaire quelques tests avec mon graveur. Il faudrait que je me renseigne pour du matériel plus "pro"

Merci! Excellente idée que de se rencontrer à Forcalquier : je vous envoie un MP

Merci caterpillar 🙂 OK ! donc c'est normal que ça prenne du temps. Ca ne me pose pas trop souci (je sais être patiente^^) mais je me demandais si c'était quelque chose d'habituelle. Je n'ai pas utilisé de colle cyano, donc je suppose que les dépôts oranges doivent être dus à autre chose (réaction potasse + quelque chose dans la gange, je suppose). La question que je me pose c'est : à partir de quand on sait qu'on a assez fait de traitements au vinaigre pour neutraliser ? Et aussi à partir de quand les fossiles ne sont plus caustiques ? Quand ils ne sont plus blancs ? dans le doute, je mets encore des gants et des lunettes pour les manipuler, mais je me dis qu'avec tous les rinçage à l'eau et au vinaigre, ça devrait peut-être passer... 😂

Je me doute bien 🙂 mais là, c'était vraiment effervescent. Pour comparer, je viens de faire un test sur une ammonite (toute petite et un peu moche ==> sacrifiable) non traitée à la potasse : elle "bouillonne" dans le vinaigre, mais la réaction me semble moins violente (cependant : c'est dur à quantifier, à l’œil...) Je suis quand même rassurée 👍 Je vais peut-être quand même investir dans du papier pH pour me donner une idée de l'efficacité de la neutralisation.

Bonjour, Je reviens vers vous car j'ai une question. Peut-être que ce n'était pas une bonne idée de traiter mes fossiles à la potasse, mais maintenant que c'est fait et l'important pour moi est de les neutraliser afin de leur enlever toute dangerosité. J'ai déjà fait deux traitements au vinaigre blanc, avec de bons rinçages à l'eau. Problème : mes fossiles continuent d'avoir des traces blanches (potasse) et/ou du dépôt jaune-orange (potasse + quelque chose ?) Quand je les remets dans le vinaigre, ça "bouillonne" (dégagement de gaz) fortement. Je pense que si je les laissais ad eternam dans le vinaigre, ils seraient capables de bouillonner comme ça pendant des jours des jours... Mon interprétation est qu'ils sont encore très inhibés de potasse. Je me pose des questions sur ce que je dois faire en termes de sécurité... Ici il est question de bains au vinaigre de 15 secondes, mais pouvant être renouvelés plusieurs fois : http://www.echinologia.com/articles/potasse/potasse.htm?fbclid=IwAR0hYhkaa8y7i9SFKjTQXaim8n9JPz_uT-x0jwU4TlLmoIx55J-GUe8ldXM Je me demande ce que signifie "plusieurs fois" et à partir de quand la situation est peut-être anormale. J'avoue avoir l'impression qu'il sera difficile de me débarrasser de la potasse. Je me demande aussi s'il y a un moyen de s'assurer que nos fossiles sont bien neutralisés (mettre les fossiles dans de l'eau, laisser tremper quelques temps et mesurer le pH?) Merci à vous pour votre aide 🙂 PS : j'ai préféré opter pour la neutralisation à l'acide plutôt qu'avec une base faible car, d'une part, j'ai l'impression que c'est ce que font la plupart des gens, et d'autres part, je crains que la neutralisation avec une base faible ne soit pas efficace (déjà que le vinaigre n'enlève pas facilement ces traces!)

Aucun souci ! 🙂 C'est moi qui avais un biais, convaincue que mon traitement était le bon ! C'est pour ça que je n'ai pas tout de suite compris ton message. Ah d'accord ! Bon, il va falloir que je regarde bien et que je me renseigne car, visuellement, je n'arrive pas bien à faire la différence entre calcaire et calcite. D'accord ! Maintenant je saurai qu'il faut faire attention avec les fossiles de Provence ! J'ai trouvé quelques fossiles récents (des bivalves) et effectivement, on dirait des mollusques d'aujourd'hui. Merci pour l'info ! Et je saurai quoi faire si je me blesse avec un acide ou une base ! Ta remarque tombe à pic... Ce matin, j'ai du coup voulu traiter mes fossiles au vinaigre blanc. Je disais encore ce matin "je n'ai pas l'impression que mes fossiles aient été bouffés par la potasse". Par contre, je crois que le traitement à l'acide ne leur a pas fait du bien...! Grosse réaction avec la potasse qui restait... des bulles, etc. Bon j'ai arrêté assez rapidement... Je les ai mis à tremper dans l'eau en me disant qu'il fallait un peu plus les rincer avant de les neutraliser (je les ai mis dans mon réservoir de ma chasse d'eau .. J'ai vu que beaucoup de gens faisaient ça pour bien rincer leurs fossiles...). Mais du coup, je me dis que je vais les traiter au sel ou au bicarbonate de soude plutôt qu'au vinaigre blanc ! Bon, ce traitement à la potasse a visiblement été une erreur 😢 Mais je reste positive en me disant que c'est en testant, et en échouant parfois, qu'on apprend 🤷‍♀️... Et là où j'étais dans le Poitou, c'était vraiment facile de trouver des fossiles, donc c'est pas très grave... (des centaines d'ammonites ramassées en une heure...) Et je ne perds pas totalement espoir : mes fossiles traités vont peut être s'en sortir quand même...

J'ai eu beaucoup de mal à comprendre ton message (d'ailleurs j'ai écrit un long pavé synonyme de mon incompréhension -- que j'ai supprimé) car j'étais persuadée que mon traitement à la potasse de mes ammonites du Poitou était une bonne idée... Du coup, je pigeais pas... J'en étais venue à me demander si mes ammonites étaient bien calcaire et étaient bien en moule interne tellement j'avais pris pour acquise l'idée que mon traitement à la potasse était adapté. Le pire, c'est que quelqu'un d'autre m'a dit la même chose que toi sur FB, mais je n'avais quand même pas compris... Finalement, j'ai réalisé ce que tu me disais Moi qui était très contente du résultat obtenu sur les ammonites poitevines ! 😭😭 Pour ma "défense", je l'ai fait après avoir vu sur Facebook des photos d'ammonites dégagées comme ça (avec des fossiles qui me semblaient similaires aux miens, en calcaire). Bon, je vais garder espoir : pour l'instant, le calcaire des ammonites poitevines n'a pas l'air du tout bouffé par la potasse... (mais peut-être que sur le long terme, ça sera différent). J'ai vu quelqu'un dire sur FB que la potasse, ça peut passer sur le calcaire dur, si on neutralise bien avec de l'acide. Je vais essayer de faire pas mal de passage au vinaigre blanc. Je verrai dans quelques mois si mes fossiles se sont fait bouffer. Par contre, mon ammonite de Sisteron, je ne sais pas exactement la matière, mais la situation est assez différente de celles des ammonites du Poitou. C'est comme si elle était constituée de la même matière que la gange (marne, très argileuse), sauf à certains endroits particuliers (costulations) Petite question : sur les photos ci-dessous, est-ce que ce sont des ammonites en calcaire ? Ce sont des photos trouvées sur le groupe "Fossiles de France". Les auteurs ont déclaré avoir utilisé la potasse (ou des commentateurs ont suggéré l'utilisation de la potasse) Si c'est bien du calcaire et qu'elles ont été traitées au KOH, je pourrai demander à certains des nouvelles de leurs fossiles après plusieurs mois.

Non, je ne les ai pas immergées dans les paillettes. J'ai mis les paillettes par dessus. Elles ne trempent pas vraiment dedans... C'était un peu une métaphore 🙂 (trompeuse, désolée !). Je n'avais pas de bocal en verre assez grand pour mettre mes pailettes. Dès que j'en récupère un, je ferai le transfert en suivant ton astuce du film étirable !

Merci Caterpillar pour ton conseil! J'ai reçu la potasse dans une espèce de sac congélation. Trouvant que ce n'était pas très pratique, j'ai transféré dans un tupperware... pas très hermétique. Il va falloir que je trouve un autre contenant. En tout cas, ça fait plusieurs jours que mes ammonites trempent dans la potasse ! Résultats très convaincants pour mes ammonites de l'Oxfordien poitevin ! 🙂 Par contre, résultat catastrophique pour une ammonite ramassée près de Sisteron. Les costulations sont parties. Heureusement, l'autre côté reste indemne.

Merci JP ! Tu me rassures ! Je mettrais des photos dès que j'aurais fait mes tests

Bonjour, Je me permets de remonter ce sujet car j'ai plusieurs questions sur l'utilisation de la potasse. En effet, je me suis intéressée au dégagement à la potasse après avoir vu un post FB d'un homme ayant réussi à bien "nettoyer" ses ammonites avec cette méthode. Ayant pas mal d'ammonites (extraites de marne) à la maison, j'ai décidé de tester. J'ai acheté de la potasse (ici : https://www.mon-droguiste.com/hydroxyde-potassium.html) (250g) et aussi du matériel de protection (gants en latex et sur-lunettes). Ma sœur, qui manipule de la soude caustique pour faire des savons, m'a donné plusieurs conseils de sécurité. J'ai aussi lu cette page : http://www.echinologia.com/articles/potasse/potasse.htm Les questions que je me pose : Est-ce que vous rincez vos fossiles dans l'évier de votre cuisine ? J'ai lu que normalement, il ne fallait pas jeter la KOH dans les égouts et qu'en plus, c'était corrosif pour plusieurs métaux. Comment procédez-vous ? J'ai une peur : c'est que ma KOH soit conditionnée de manière non sécuritaire. En l'achetant, j'imaginais qu'elle serait conditionnée dans une sorte de petite bouteille adaptée à ce genre de produit chimique. En fait, elle m'a été expédiée par "lettre suvie" et je suis étonnée, car c'est pour les lettre/colis épais de moins de 3cm. Quand je vois la soude caustique proposée sur Amazon, ça me fait peur. Si elle m'arrive sous cette forme, je ne saurais absolument pas comment la stocker. J'ai des bocaux en verre et en aluminium, mais la KOH est corrosif pour ces matériaux. J'ai bien des tupperware, mais je ne suis pas sûre que ce soit adapté... (pas hermétique). Est-ce que vous savez comment est généralement conditionnée la KOH quand elle est expédiée par la poste ? Bon, a priori, elle devrait arriver demain, je verrai bien... Mais j'imagine qu'avoir un contenant adapté est la règle de sécurité n°1 ! Merci à vous et bonne journée !

Merci 🙂 Je posterai les photos des microconque dès que je les aurai réalisées

Merci beaucoup 🙂 Hélas 😞

Merci ! 🙂

Encore merci pour votre accueil 🙂 Contente que mon fil de présentation ait été l'occasion de rendre hommage à Philippe Quereilhac.

Bonsoir 🙂 Comme expliqué dans mon fil de présentation, je suis allée dans la région de Loudun pendant ces vacances. J’ai appris qu’il y avait beaucoup de fossiles dans le coin. C’est ainsi que j’ai trouvé environ une centaine d’ammonites (et quelques bélemnites + un bivalve). J’aimerais essayer d’identifier mes ammonites, au moins quelques-unes d’entre elles. Pour l’instant, je me suis seulement intéressée aux ammonites qui ont coquille involute (il faut bien commencer par quelque chose). Je suis totalement novice dans le domaine (et mes cours de géologie remontent à longtemps…), alors excusez-moi d’avance si je dis des choses qui peuvent sembler stupides 😉. D’abord quelques infos sur la couche géologique et les biozones correspondantes J’ai cherché la carte géologique de mon point de collecte sur le site https://infoterre.brgm.fr/page/cartes-geologiques J’ai compris que la carte géologique d’une zone est appelée « feuille ». Je ne préfère pas donner le nom de la feuille (et donc de la zone) au cas où (j’ai remarqué que les gens ne donnaient pas trop les coins à fossiles, j’imagine qu’il y a une bonne raison à ça). J’ai aussi découvert que ces feuilles avaient des notices avec plein d’infos utiles ! :D Si je me fie à la notice de la feuille correspondant à ma zone de collecte, la couche où j’ai ramassée mes fossiles est appelée « j4-5 (Oxfordien moyen) ». La description de cette couche est « Calcaire argileux en petits bancs alternant avec des marnes grises compactes, marnes beiges à Spongiaires. » Il est précisé dans la notice que « aucun affleurement montrant le contact Callovien - Oxfordien n'a pu être découvert sur le territoire de la feuille. L'indécision sur la présence effective de l'Oxfordien inférieur, même condensé, n'y est donc pas levée; c'est pourquoi cette assise est notée j4-j5 ». La notice de la feuille indique les fossiles que l’on peut trouver dans cette couche j4-j5 : « La faune, rarement observable en place, est constituée de nombreuses Ammonites que l'on trouve à la surface des labours ou transportées dans les colluvions : Ochetoceras canaliculatum, O. hispidum. Creniceras lophotum, Trimarginites sp., Euaspidoceras sp., Glochiceras subclausum, nombreux Périsphinctidés, Otosphinctes sp., des Bélemnites et des Spongiaires siliceux. Ces derniers, très nombreux, sont de forme plate ou en cupule, petits, souvent brisés dans les labours. Il existe également des Brachiopodes (Argovithyris sp.) et des Lamellibranches. Cette faune permet de rapporter à l'Oxfordien moyen (zones à Plicatilis et Transversarium) et à la base de l'Oxfordien supérieur (zone à Bifurcatus) l'ensemble de la série marneuse dont le sommet est en outre vraisemblablement diachrone. » ð Donc si je comprends bien, plusieurs biozones possibles. Ca ne va pas trop aider pour l’identification, je suppose Première espèce identifiée : Ochetoceras canaliculatum J’ai commencé par tirer mes ammonites. D’abord involutes vs évolutes. Au sein de mes involutes, j’ai vu deux types assez fréquents qui sont, selon moi, des Ochetoceras canaliculatum (M) et des Ochetoceras canaliculatum (m) = Glochiceras subclausum (encore une fois, hommage à Philippe Quereilhac : http://paleopolis.rediris.es/cg/13/A05/ . J’ai lu cet article avec beaucoup d’intérêt) Je vous mets aujourd’hui des photos d’individus que je pense être Ochetoceras canaliculatum (M). J’aurais bien avoir votre avis là-dessus. J’ai d’abord classé les individus 1h-1j comme étant des (m) car ils étaient lisses mais une personne sur un groupe FB fossile (et qui avait l’air assez bien renseigné) m’a dit que c’était des (M) sans doute parce qu’elles sont assez grandes. Mais j’avoue avoir un petit doute car toutes les coquilles de Ochetoceras canaliculatum (M) que j’ai vues en photo avaient des stries. J’aurais bien avoir votre avis là-dessus : est-ce que ces coquilles sont celles de (M) de Ochetoceras canaliculatum ? J'ai mis des noms sur mes images : est-ce que cela vous semble juste ? J'ai mis que la 1A avait un morphe épais et les autres un morphe mince. Je n'en suis pas sûre... Mais ce qui est marquant : la 1A semble beaucoup plus en relief, beaucoup plus "arrondie", et les autres ont plus des formes de disques. Pour l'instant, je n’ai pas fait la photo des tranches de toutes. Merci d’avance pour votre aide !

Je comprends OK pour le fil sur l'oxfordien du Poitou, je suis effectivement tombée dessus en faisant mes recherches! A bientôt sur le forum

C'est vrai que le 04 est connu pour ses fossiles ! Mais j'avoue ne pas savoir où en ramasser (surtout qu'il y a une réserve géologique où il est strictement interdit d'en prendre... ). Je n'en ai jamais vu dans les murs et les monuments. Mais je suis peut-être pas au bon endroit. Je suis plutôt dans la région de Manosque, alors qu'il me semble que c'est plutôt Digne qui est réputée pour les fossiles. En tout cas, j'ai bien l'intention de prendre le temps de me renseigner concernant le 04 pour tout ce qui est fossiles. Quand je lis "je ne ramasse quasiment plus les ammonites tellement on en trouve!", ça me fait envie 🙂

Merci pour votre accueil 🙂 Merci pour l'information ! J'essayerai de faire un (ou plusieurs ?) fil dès que j'aurai eu le temps de faire de bonnes photos (bien visibles, avec un indicateur de taille sans oublier les tranches, etc.) de certains de mes spécimens (pas tous, sinon je ne vais pas y arriver ! 😄) Même si je ne l'ai pas connu (et que j'ai découvert ses articles et son site il y a moins d'un mois...), je suis émue de lire ça... 😥 C'était effectivement très gentil de sa part de partager son savoir et des localisations détaillées! Drôle de coïncidence : avec mon compagnon, on parlait de retourner dans sa famille (région de Loudun) en novembre, après les labours, pour récupérer des fossiles ! Mais rien n'est sûr car on habite quand même assez loin et je n'ai plus trop de jours de congé... Mais c'est une idée qui flotte dans l'air. Dans tous les cas, si ça se concrétise, je ne manquerais pas de vous le dire ! Bonne journée !

Merci pour votre accueil ! Oups, il doit y avoir un malentendu car j'ai l'impression de m'être présentée en expliquant pourquoi je suis ici et qu'est ce qui m'a poussée à m'intéresser aux fossiles. Ceci dit, pour en dire plus sur moi : j'ai une trentaine d'années, je suis biologiste, et j'habite dans le 04 (et je suis allée voir la dalle aux ammonites de Digne il y a quelques jours) ! Pour l'identification de mes petites bêtes, je créerais spécialement un fil ! Ca ne m'étonne pas qu'il fût une sommité... Je suis allée sur son site, j'ai lu ses posts ici et j'ai vraiment été impressionnée. Et en plus, il ne gardait pas son savoir pour lui. C'est vrai que je suis extérieure au sujet, mais quand même, les discussions m'ont semblé très très pointues ! A bientôt !

Bonjour ! Je me suis inscrite sur ce forum car j'ai découvert tout plein de fossiles d'ammonites pendant mes vacances dans le Poitou (oxfordien). Je suis allée dans un champs appartenant à ma belle-famille, et il suffisait que je me baisse pour en trouver des tas et des tas ! En une heure, j'ai dû en ramasser un peu moins d'une centaine. Jusqu'à présent, je n'étais pas particulièrement intéressée par les fossiles. Mais cette découvert a évidemment aiguisé ma curiosité et j'ai décidé d'en savoir le maximum sur les fossiles que j'ai découvert. Bref, je suis donc toute novice dans le domaine, mais très intéressée ! J'aimerais essayer d'identifier les espèces d'ammonites que j'ai trouvée (ou au moins les genres ou les familles). Je pense avoir déjà pas mal progressé en quelques temps, grâce notamment aux écrits (site et articles) de Philippe QUEREILHAC, qui était membre de ce forum et qui est malheureusement décédé 😞 ... Le site ammonites.fr m'a aussi beaucoup aidée. Je pensais demander un peu d'aide sur ce forum. J'ai vu des discussions très pointues. Il n'est pas sûr que je puisse vraiment tout suivre, mais je pense que dans tous les cas, ce sera très enrichissant ! Je vous mets une photo d'une des ammonites que j'ai trouvée cet été (ma préférée ^^). Je pense que c'est une Ochetoceras canaliculatum, morphe hispidum Si je poste des photos pour des demandes d'identification, je mettrais un objet pour avoir une idée de l'échelle. Bonne soirée à vous ! EDIT : mon avatar est le pokémon "Amonita" et oui, la position de la coquille, c'est un peu n'importe quoi ^^