Elra Fossile

Merci beaucoup 🤩

Bonsoir, Comme je disais dans ce fil, j'essaie de mesurer différents caractères morphologiques de mes ammonites (Perisphinctidae ) afin de pouvoir les classer (car j'ai des difficulter à les trier et identifier). Soit le projet en restera à un intérêt personnel (je vais avoir des critères pour les classer), soit, qui sait, ça peut donner un truc intéressant ? En tout cas, pour savoir si je peux retrouver la taxonomie à l'aide de ces caractères morphologiques, je vais devoir avoir un peu d'aide pour les identifier. Je vous joins l'image de 5 ammonites. A votre avis, qui sont-elles ? (elles n'appartiennent pas forcément toutes à la même espèce ou genre). (perso je pense que c'est dichotomosphinctes ou subdichotomosphinctes... mais je n'ai absolument aucune certitude. Et je trouve que la numéro 2 a l'air "plus arrondie" que les autres) Elles sont de l'Oxfordien Moyen, zone à Transversium, probablement sous-zone à Parandieri. Merci à vous 🙂

Super 🙂

OK ! 🙂 Oui, je pense qu'il faut penser en termes de population et pas d'individus. L'analyse doit permettre de regrouper des individus à peu près ressemblants. On peut espérer que les individus ressemblants appartiennent à un même taxon (peut-être que l'espèce est un taxon trop précis, mais je pense qu'on peut au moins viser le genre), ou alors à deux taxons se ressemblant. SI ce n'est pas le cas, ça veut sans doute dire que je n'ai pas mesuré un ou plusieurs caractères importants pour distinguer les taxons. Plus j'aurai de données, plus je peux espérer trouver des groupes précis. Moins j'en ai, plus mes groupes seront "grossiers" et risquent de mélanger différents taxons. Après, c'est possible qu'au niveau individuel, il y ait des erreurs. Par exemple, on peut obtenir un groupe "Dichotomosphintes" avec une majorité de "Dichotomosphinctes", mais il n'est pas exclu que quelques individus soient mal "assignés". Non, je n'ai pas tenu compte de l'incertitude lors de mes mesures... C'est vrai qu'avec les ratio, on l'augmente :/. Mais je ne suis pas trop inquiète à ce sujet. Dans mon boulot, je travaille sur des données biologiques (plus particulièrement des données de séquençage pour mesurer l'expression des gènes). Parfois, les mesures de ces données sont très incertaines, surtout quand on travaille à l'échelle cellulaire : on mesure de toute petite quantité d'ARN et on sait que c'est pas du tout précis... En plus, cette incertitude n'est pas la même pour tous les gènes : les mesures de l'expression des gènes peu exprimés sont plus imprécises que celles des gènes plus fortement exprimés. Pourtant, il me semble qu'on n'en tient pas vraiment compte quand on fait du clustering (regroupement de cellules similaires), à part en enlevant les gènes vraiment peu exprimés qui sont très "bruités". Je pense qu'on part du principe que le fait de multiplier le nombre de cellules (et avoir aussi un grand nombre de gènes) permet quand même de faire de trouver des groupes à peu près cohérents. Ici c'est un peu pareil. Je pense que mon "e" = écart entre les côtés, risque d'être un peu imprécis car c'est seulement quelques millimètres... Et les mesures sur les petites ammonites plus imprécises que sur les grandes... A voir... Je pense quand même que le fait de ne pas avoir mesuré l'incertitude n'est pas un trop gros problème, surtout si j'ai pas mal de données. Je viens de prendre en photo ma 49ième ammonite. Quand j'aurai 50 ammonites, je pourrai peut-être déjà faire un bilan 🙂 . On pourra voir ce qui en sort et je pourrai vous montrer. Sachant qu'à mon avis, j'ai bien plusieurs centaines de Perisphinctidae chez moi ^^. Ca prendre du temps (c'est pas grave) mais à la fin, je pourrais avoir un truc bien mieux qu'avec seulement 50 ammonites.

Super, merci beaucoup Fred 😄 ! Je vais la rentrer dans mes données. Même si c'est pas le même niveau que les miennes, on peut voir ce que ça donne ! Est-ce que par hasard, tu connais le nom de l'espèce ou du genre ?

Je précise (je me dis que j'ai peut-être pas assez claire sur ce sujet) que pour l'instant, c'est un projet personnel, mais que j'aimerais bien que ça devienne un projet collaboratif ^^ Donc si des gens trouvent ça intéressant et pensent pouvoir m'aider, ça serait avec plaisir. Et aussi que toutes mes ammonites viennent du même endroit, donc du même niveau (sous-zone à Parandieri)

Et on peut savoir pourquoi ?

Merci ! 🙂

Bonjour 🙂 Je voulais vous présenter un projet personnel concernant mes ammonites. Point de départ : j'ai pas mal d'ammonites ramassées dans le Poitou, de l'Oxfordien moyen. J'ai notamment beaucoup de Perisphinctidae. J'en ai des petites, des moyennes (pas de grosses), des minces, des épaisses, certaines avec une costulation fine, d'autres avec une épaisse, etc. Mais je m'arrache les cheveux à essayer de les identifier ou, du moins, de les classer. 😞 Donc, j'ai décidé d'utiliser les grands moyens : j'ai décidé de mesurer plusieurs de leurs caractéristiques et de faire une analyses de ces données pour avoir une classification fondée sur ces caractères biométriques. Toute ma démarche est expliquée plus en détails ici : https://github.com/nebetbastet/midOxfPeri/ Pour l'instant, j'ai mesuré une trentaine de mes ammonites. Je pense que mon analyse n'est pas parfaite (parce que déjà, j'ai pas assez de données pour le moment) mais au moins, ça me permet d'avoir un classement qui n'est pas complétement arbitraire. J'ai tout de même l'impression que déjà, les groupes qui se dégagent, sont cohérents : Dichotomosphinctes et Subdichotomosphinctes d'un côté, et Otosphinctes + Passendorferia de l'autre. Je voudrais quand même être un peu plus certaine de tout cela : est-ce que cette classification "colle" (au moins en partie) à la taxonomie ? Pour cela, pas le choix, je dois avoir des références, c'est à dire des ammonites pour lesquelles j'ai les mesures ET le genre (éventuellement l'espèce). Du coup, je pense que je vous demanderai un peu d'aide sur ce forum, en postant des photos de mes Perisphinctidae et en vous demandant, si cela est possible, de les identifier 🙂 Vous pouvez aussi m'aider en m'envoyant des photographies de vos Perisphinctidae de l'Oxfordien Moyen que vous avez identifiées (mais les photos doivent être réalisées telles que détaillées dans ce lien https://github.com/nebetbastet/midOxfPeri/ pour que je puisse réaliser mes mesures) (ou si vous préférez, vous pouvez m'envoyer directement vos mesures). Si le projet marche bien (c'est à dire si la taxonomie peut être prédite, au moins en partie, avec ces mesures biométriques), je pourrai créer une application en ligne : il suffira de rentrer les mesures d'une ammonites pour avoir une idée de la taxonomie. Peut-être que cela pourrait en intéresser ici ? Merci à vous de m'avoir lue !

Merci, je vais regarder

Bonsoir, On m'a gentiment donné des septarias comprenant des ammonites. La personne qui me les a données ne sait pas du tout comment les nettoyer. Je sais que ce que beaucoup font, c'est de les scier pour avoir l'intérieur de l'ammonite (loges, etc.) Personnellement, je préfèrerais nettoyer de l'extérieur pour avoir un moulage classique de la coquille. J'ai commencé à gratter avec mon graveur Dremel, mais ça n'avance pas trop. J'ai juste réussi à creuser autour d'ammonites qui ressortaient déjà à la base (on les voit sur la photo). Je n'ai pas trop trouvé d'infos sur internet, je ne sais pas si vous auriez d'éventuels conseils pour ce nettoyage. Merci à vous ☺️

Merci ! 😊 Et bonnes fêtes

Merci beaucoup pour tous vos éclaircissements ! 😊 Oui je pense que le "renconelle" est une rhynchonelle. Lorniosirase : oui je trouve que ça ressemble aussi à des térébratules La boîte commence à livrer des mystères !

Bonjour, Je suis retombée sur ces fossiles achetés au Maroc dans ma jeunesse ! Et maintenant j'ai un oeil critique vu que je collecte moi-même les fossiles. Aucun étage n'est indiqué. Je ne suis pas sûre que les noms indiqués soient corrects... Je vais creuser la question. Je me demandais ce que vous pensiez des petits "bâtonnets ". Je pense que ce sont des phragmocones de céphalopodes. Mais lesquels ? Belémnites ? Orthoceras ? Ou autres ? Qu'en pensez vous ? Merci à vous et bonne journée 😊

Oh oui, je viens de voir... https://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-sarrebourg-chateau-salins/2015/06/02/bettborn-tue-par-un-rocher-en-cherchant-des-fossiles Bon à savoir!

Merci beaucoup pour tous ces infos détaillées ! et même les coordonnées ☺️

Merci Elasmo pour toutes ces pistes

Bonjour tout le monde ! Je vais aller en Alsace à Noël, pour voir ma famille qui habite vers Colmar. Je me demandais si je ne pouvais pas en profiter pour chercher quelques fossiles. Je viendrai sans mes outils (voyage en avion) et du coup, je pensais chercher dans de la roche assez tendre voire carrément dans des endroits où les fossiles se trouvent détachés. Je pense que le seul outil que j'aurai sera sans doute un petit tournevis pour gratouiller ! J'ai fouillé ce forum et les carte du BRGM. J'ai vu qu'il y avait déjà pas mal de fils ouverts à ce sujet, mais souvent anciens, qui mentionnent (entre autres) Bouxwiller et Wasselonne Sur les cartes géologiques, je vois aussi pas mal de "F" dans les alentours de Ferrette ! Bref, beaucoup d'infos ! Voici mes quelques questions ^^ - existe t-il des sites fossilifères pas loin de Colmar ? (j'en ai pas vu sur les cartes ou sur le forum) Ou faut-il absolument aller au nord de Strasbourg ou dans le Sungau ? - Il y a un type de fossiles qui m'intéresseraient plus particulièrement : les cératites ! J'ai vu qu'elles se trouvaient dans le Muschelkalk. Savez-vous si l'on peut toujours fouiller à Wasselonne ? Je suis curieuse de savoir si les sites mentionnés dans les anciens fils du forum sont toujours accessibles ? Dans tous les cas, y a t-il besoin de cacher de la roche dure pour trouver des fossiles ? Merci à vous et bonne journée 😊

Merci beaucoup 😄

Merci 🙂

Merci ^^ Merci beaucoup, je vais jeter un œil

Bonjour, Découvertes de dimanche, dans le 04 🙂 (En dehors de toute réserve géologique, je précise) pas encore identifiées, c'est la première fois que je cherche dans ce niveau

Bonjour tout le monde, Merci beaucoup pour ces pistes de recherche 🙏 Je crois que c'est un brachiopode (térébratule ?). Voici quelques photos complémentaires (avec d'autres brachiopodes (?)) (et oui, j'ai un gros retard dans le nettoyage de mes fossiles... Beaucoup, beaucoup de boulot m'attend)

Si ! 🙂 Une première d'ailleurs Voici une photo d'une partie de mes découvertes avec un oursin sur la droite

J'adore cette chanson Roy Orbison, It Wasn't Very Long Ago