licaunais

Bonjour, Ce n'est pas parcequ'un site a été largement pillé et détruit par de nombreuses personnes, qu'il est normal de se comporter comme elles. Dans mon secteur je connais quelques ateliers de taille de hache où les ébauches se récoltent par millier. De nombreuses pièces ont servies à remblayer les chemins alentours ou ont finies chez des particuliers. De mon côté, j'ai pourtant étudié et continue à étudier ce site. Aujourd'hui la colecte sauvage d'artefacts a cessé. Bien qu'il soit aujourd'hui très altéré, j'ai pu tirer d'intéressantes et importantes informations de cet emplacement. Vous semblez méconnaître le fait que la prospection pédestre peut livrer des informations, même quand il est très altéré. Il a été démontré par exemple que le dispersement horizontal des pièces en labours reste limité, même sur une longue durée. La localisation précise des objets (carroyage, GPS), et ce même en labours, apporte des informations ( aires spécialisées, concentrations d'objets...) Il est clair que les méthodes agricoles modernes sont agressives. Toutefois, surtout dans le cas de pièces massives, la plupart des outils restent lisibles. Votre photo est éloquente à cet égard. Ce n'est pas parceque des pièces archéologiques sont menacées à plus ou moins court terme que cela justifie de les ramasser comme on récolte des champignons. Pour en savoir plus sur la prospection pédestre et les informations que l'on peut en tirer, j’ invite tout un chacun à lire en détail le contenu de mon précédent lien. André leroi-Gourhan disait d’ailleurs: « On ne fait pas plus de Préhistoire en ramassant des haches polies qu'on ne fait de Botanique en cueillant des salades dans son jardin. » Vous le dites vous-même, des objets non répertoriés, sans localisation précise, n'apportent rien à l'archéologie moderne. Encore une fois, ce n'est pas parcequ'il y a eu, et qu'il y a encore, des comportements répréhensibles que cela justifie d'agir soi-même de cette façon. La valeur pécuniaire de ces objets ne m'intéresse pas. Par contre, il est clair que tous ces artefacts "sans papiers" n'ont plus rien à nous apprendre. C'est fort regrettable. Nos musées sont remplis de ces collections du début du siècle, constituées seulement de "beaux objets" non localisés. Aujourd'hui, ces pièces ne servent plus que dans des valises pédagogiques, quand des enseignants ont besoin de matériel pour illustrer leurs cours. C'est dommage, ne trouvez-vous pas? Je ne doute d’ailleurs pas que vous soyez conscient de tout cela. D'ailleurs je n'ai pas l'intention de faire votre procès, encore moins de faire un procès d’intention. Mon intervention est essentiellement à caractère informatif. Si vos pièces sont datées, localisées, correctement conditionnées et régulièrement présentées au public c'est déjà très bien, mais insuffisant. Il n'y a plus qu'un pas à franchir pour déclarer vos collections et demander une autorisation de prospection-inventaire. Des préhistoriens seront certainement intéressés par l'étude de vos séries, puisque récoltées dans des conditions correctes. Bon we et cordialement,

Un autre document, plus complet celui là : http://www.halte-au-pillage.org/DOSSIER%20...PPAH%202007.pdf cordialement

Bonsoir, Même en plein champ, la recherche ciblée d'objets archéologiques est soumise à un autorisation préfectorale. La loi est très claire. N'oubliez pas que les objets récoltés, mêmes remaniés en labours, restent porteurs d'une information archéologique. Si on est passionné, motivé, et un minimum expérimenté en matière d'archéologie, il n'y a pas de réelles difficultés pour obtenir une autorisation de prospection-inventaire. Les prospecteurs bénévoles sont très importants pour l'archéologie et la connaissance de notre passé commun en général. Tout ce qui précède est vrai, sous la condition expresse que le prospecteur soit déclaré et titualire d'une autorisation préfectoral. Dans le cas contraire, ses recherches ne servent qu'à enrichir ses vitrines, sa collection personnelle, au détriment de l'information archéologique, qui elle, est perdue à tout jamais; Pour en savoir plus, rendez-vous ici : http://www.halte-au-pillage.org/prospectionped.htm Bonne soirée

Bonsoir, Il s'agit à priori d'un éclat levallois (certainement issu d'une préparation de type "éclat préférentiel"). Pour ce qui est de l'attribution chrono-culturelle, la fourchette est large, puisqu'elle englobe une partie du paléolithique inférieur et la totalité du paléo. moyen (Rien à voir bien entendu avec le campignien). L'objet en lui même ne signifie rien. Découvert en surface, il ne prend du sens qu'au sein d'un assemblage, c'est à dire d'un ensemble de vestiges cohérents. Elasmo à raison, rien ne permet de déterminer la provenance exact de l'objet. Je ne rentrerai pas ici dans le débat du "campignien", concept qui a ses défenseurs et ses détracteurs. Airbus78, j'ose espérer que tes découvertes archéologiques ont été déclarées auprès du SRA de ta région et que tu es titulaire d'une autorisation préfectorale. cordialement

Salut, Honnêtement, je ne crois pas que le rouge soit taillé (la plupart des fractures font penser à du gélif). Néanmoins, je pense que pour être certain, des vues complémentaires seraient souhaitables. :coucou!: cordialement

salut 1frangin, Perso, je ne comprends pas comment tu peux être aussi affirmatif? Pour la pièce rouge, je considère qu'il est impossible de se prononcer sur ce seul cliché... L'angle sous lequel est présenté la pièce est vraiment trop peu significatif. Une vue de chaque face permettrait d'établir un diagnostique bien plus fiable. Quant au percuteur(?), les esquilles ne gênent nullement le tailleur. Bien plus que les zones machurées d'un percuteur, ce sont les angles aigus du silex qui sont délabrants pour les tissus. Pour avoir quelques années de tailles derrière moi, je sais de quoi je parle.... Au pire, l'utilisateur tient la pièce par l'extrémité opposée à la partie active. En vérité, pour cette dernière pièce, le plus problématique à mon sens est sa taille réduite. Mais j'utilise moi même quelques très petits percuteurs comme retouchoirs... Tout est possible. J'ai pour ma part également découvert de très petites pièces in situ. Vu leur petite taille, je crois plus probable une utilisation comme balles de fronde par exemple, que comme percuteurs. P.S: lien vers un percuteur du même acabit (il y en a plein d'autre sur le mêm forum): http://www.la-detection.com/dp/message-59431.htm Cordialement

Bonjour kroumy, :coucou!: Si tu veux avoir une confirmation, concernant la taille intentionnelle (ou non), des deux objets que tu évoques dans ton précédent message, il faudrait quelques vues supplémentaires. cordialement

Salut quartz89, Si tu passes dans le coin, n'hésite pas à me faire signe : jeremie-thomas@club-internet.fr. Cela ne te fera pour ainsi dire aucun détour. Perso, je connais quelqu'un qui sait ou trouver de belles géodes. Je lui poserai la question du lieu. Sinon, redsun c'est pas drôle ! Je crois qu'au final mon cailloux restera sans papiers. @+

Concernant les premiers collectionneurs de minéraux, et si ma mémoire est bonne, il me semble qu'il y a eu des découvertes de ce genre à Arcy-sur-Cure (je ne sais plus si le niveau était paléo. moyen ou chateperronien - occupé par néandertal c'est certain). :coucou!: Sinon, je suis également convaincu que la roche présentée est siliceuse. Connaitre la provenance aurait été un meust, mais je suis déjà content de la confirmation. PS à quartz 89: si un jour tu redescends dans le coin, n'hésite pas à me faire signe.

salut Quartz 89, :coucou!: Tu as bien visé. J'habite juste à côté, encore plus proche de l'Aube, mais encore dans l'Yonne Le silex (mais aussi le grès) est effectivement omni présent dans le secteur. Il en existe des variétés assez différentes, variétés plus ou moins mises à profit duarant la préhistoire. J'ai aussi trouvé quelques fossiles (autres que les oursins, les oursins, je ne les compte plus...) et quelques minéraux (quelques cristalisations inhabituelles, pour moi j'entends). J'aime beaucoup cette région. Sinon es-tu en mesure de confirmer le jaspe ... ou pas? @+

Bonsoir, Je me permets de faire une dernière petite observation sur cette pierre. Contrairement à du silex, elle parait complètement opaque. Bien cordialement

Bonjour, Et merci beaucoup pour vos réponses et votre accueil. :coucou!: Concernant le test de dureté, la pierre en question raye le verre sans problème. Les fractures ne sont pas conchoïdales. Pourtant, une des surfaces, convexe ( ), porte quelques ridules parallèles qui font penser à du débitage. La qualité des surfaces de cette pièce, faitglogalement plutôt penser à l'aspect des fractures gélives que l'on trouve parfois sur les silex classiques de la région. Est-ce lié à la qualité de la roche? Je ne saurais dire. Le jaspe se débite aussi bien que le silex normalement? Quoique, de la même façon qu'il existe des variétés et des qualités de silex très différents, les jaspes doivent eux aussi, être très divers, non? Ta confirmation (quartz89), que ce type de roche est absente de la région est pour moi une très bonne et intéressante nouvelle. Cela signifie, étant donné le contexte de découverte, qu'elle à certainement été rapportée par l'homme, il y a... disons fort longtemps (à notre échelle j'entends, pas celle des géologues ). Gageons que c'est sa couleur qui l'aura faite remarquer. On s'oriente donc toujours vers du jaspe?? Merci pour vos éclairages! @+

Un test de dureté? Comment procéder? Par exemple, si je peux rayer la roche avec un silex avéré? (cela prouverait si tel est le cas quelle est d'une dureté inférieure ou égale au silex) Comme pour l'instant je suis dans un studio, loin du lieu de découverte de ce "caillou", il m'est difficile de faire des tests. Mais s'il y a une façon pratique d'y parvenir, je veux bien la connaitre. Sinon, il faudra attendre la semaine prochaine pour en savoir plus... merci pour votre aide Bien cordialement

Salut, Cela peut effectivement faire penser à du silex. Mon problème c'est que j'ai déjà vu passer dans mes mains des milliers de silex de mon coin. Aucun n'y ressemble. La couleur rouge sombre et les nombreuses et petites incrustations blanches sont pour moi très inhabituel. Mais s'il s'agit bien de silex, j'imagine qu'il sera difficile d'en dire plus... Si vous avez d'autres avis, une origine géographique éventuelle, n'hésitez pas. Bien cordialement

Je vous envoie un deuxième cliché. Il est certes de moins bonne qualité, mais la couleur est mieux rendue. Pouvoir envoyer des photos jusqu'à 500 Ko c'est vraiment le pied! Bien cordialement