pulcano massive

Ce serait bien de moderniser le forum d'explorer des nouveaux gisements médiatiques ... de pouvoir ajouter des vidéos ce serait cool ! Appelez moi un responsable ?!!!

merci merci ..... Et tiens si jamais les forages reveillaient un peu le volcanisme dans le coin j'en connais qui seraient contents !!! Si vous votez pour moi je vous promet de réveiller le mont gerbier de jonc et de transformer le CEA en club de poker

Bah non pourquoi ? Parce que la liste des dysfonctionnements est déjà bien longue ... experts ?? ça me rappelle une vieille histoire qui a eu lieu a la soufrière en 1976 ... ahahahahahhahaa Puis une autre qui a pris naissance en Ukraine en 1986 encore une histoire d'experts .... puis le scandale su sang contaminé, l'affaire Servier, Outreau, les subprimes ... etc etc .. et il y en a dans tous les domaines

"on ne ramenera jamais l'état de la planète comme l'ont connu nos grands parent (ou arrière grand parents suivant l'âge de chacun...)" Probablement pas ... mais n'est-ce pas une belle utopie qui pourrait être à la base du progrès technique ? Si on posait ça en postulat de départ on pourrait établir un schéma de développement totalement différent, ou l'indice de croissance économique ne serait pas son unique critère de jugement. Dans le monde tel que tu le vois Laurent il me semble que tu l'as dit mais on en vient souvent a faire la guerre pour de multiples raisons, mais elles sont souvent liées au potentiel de richesse naturelle c'est a noter. Moi avant tout ce que je veux c'est la paix ... et pour l'avoir il y a un certain nombre de choses a revoir. Si c'est trouver de nouvelles sources d'énergie pour continuer a fabriquer des biens de consommation de faible durée de vie a outrance, alimenter des chaines de production de bagnole, et fabriquer des fusils ... ce qui est pas si fantaisiste que ça comme vision des choses pour la France ... et bien NON laissons l'ardeche et le larzac tranquille !!! "ça parait plutôt une bonne idée ? moins mauvaise toujours... mais après comment c'est fait reste la question" Et bien on a déjà l'exemple américain et c'est pas fameux ...

Non mais je roule pas souvent je marche et jutilise les transports en commun. J'ai jamais eu de voiture neuve ma femme a une voiture de très faible cylindrée qui ira jusqu'au bout du bout. Je consomme peu, j'ai deux pantalons une laine polaire des tshirts et des chaussettes , je cuisine des produits frais ( au gaz lol ). J'ai acheté ma première machine a laver ya un an ! Je vais avoir 38 ans ! J'ai pas de micro-onde pas de lave vaisselle. J'essaie de m'adapter au mieux a mes convictions. J'ai peu d'économies j'adapte mes revenus a mes besoins ... Je fais aussi des conneries personne n'est pas parfait ... Je voyage souvent en avion et ça c'est pas bon !

Laurent tout n'est pas une histoire d'argent .. l'argent on peut pas le respirer ... encore que il y en a qui .....

oui c'est calme ... on en vient pas aux mains non plus c'est pas parce qu'on on a des opinions contradictoires qu'on ne se respecte pas

deux camps se dessinent ici ... c'est marrant ! C'est aussi deux conceptions du monde qui se frittent ! Pourtant beaucoup de choses nous rassemblent

Je sais pas si c'est polluer moins pour polluer plus longtemps ça ne change pas les données du problème

tu t'offusques des plateformes pétrolières offshore ? 2 poids 2 mesures ?

Non au final c'est chiant la politique on est juste obligé de se sentir un peu concerné quand on a une vision de la citoyenneté ... je suis mieux dans ce que je fais ... et puis je n'ai pas les recettes tout juste quelques questions ... Nous ne sommes toujours pas d'accord sur le sens a donner à "énergie propre" Les centrales sont assumées depuis le départ par les contribuables, ce qui est entrain de se passer correspond a un modèle économique fort en vogue qui n'est pas valable que pour l'énergie ... Quand les systèmes de production payés par les contribuables sont usés on sépare l'aspect commercial des infrastructures, on privatise ce qui rapporte en laisse a la collectivité le reste et les problèmes afférents. On sépare comme a la SNCF le réseau cher a entretenir reste national, l'exploitation des trans est privatisée, on sépare les producteurs d'électricité des réseaux de distribution, on a payé les autoroutes avec nos impôts pour les vendre a bas prix peu après .... etc etc ... Au départ déjà je ne suis pas pour qu'on privatise le sous sol des gens, ce sous sol appartient aux citoyens, le gaz leur sera revendu ensuite pour grossir des actionnaires qui partiront en laissant le ménage a faire une fois la rentabilité épuisée ! les gens auront droit a une gratuité pour avoir des puits qui puisent chez eux ? Et non le sous sol appartient a l'Etat en France, et dans l'état actuel des choses malheureusement l’intérêt de l'Etat n'est pas forcement le notre ... c'est un peu ça qui est dingue au final ! Comment coter a la bourse des entreprises forcément déficitaires a long terme du point de vue financier ?

"Pulcano, ta video est tres interessante et juste un ensemble de bon sens. C'est exactement ce que je dis: plutot que de se lancer des histoires d'energies salternatives, d'economies qui n'en sont pas, utilisons le bon sens, economisons ! J'appelle pas ca de la decroissance, mais du bon sens. " Et oui en plus le gars n'a pas besoin d'un gros budget pour exprimer ses idées ... il raisonne en plus dans le cadre actuel, pas de considérations sur la production d'énergie dans son topo !

Si si on peut ..... il y a quelques dizaines d'années on disait on ne pourra jamais fournir assez d'électricité pour tout le monde !!!! On est fier de vendre notre électricité au voisin ... pourquoi pas du gaz ... ces forages n'ont que des objectifs économiques et financiers ! Avec des panneaux solaires tu peux produire ta propre électricité et vivre bien dans ta maison. C'est sur tu peux pas avoir toute la collection d'electro ménager, mais des lumières oui, un ordi une télé, une machine a laver, un frigo ce qu'il faut pour vivre ! Je passe mes étés dans une maison équipée de la sorte en Ardeche bah la maison tourne elle est pas raccordé au réseau .. et bien on y vit tres bien et en famille ... il y a assez d'électricité pour que personne ne soit frustré, et ya quoi 4m² de panneaux !!!

Mackrok je ne mets absolument pas en doute tes connaissances ... tu travailles pour AREVA au Niger ou bien ? Total au Gabon ? Eramet ? Mais bon les faits sont la ... au fin fond de l’Afrique ça doit pas être facile de regarder le film américain. Le film n'est pas une production d'hollywood il n'y pas d'effets spéciaux. C'est sans prétention je le répète, on a pas besoin de ça en France, même si c'est plus propre et que ça pollue moitié moins, c'est un petit pays la révolution industrielle est passée par chez nous nous avons assez de problèmes d'environnement. Nous sommes un des ceux qui en avons le plus quoi qu'on en dise ! Laissons le gaz ou il est. Mais désolé "le tout propre" dont tu parles je n'y crois pas une seconde, pourquoi ? Parce que ce discours me parait très standardisé, c'est le même chez AREVA EDF TOTAL etc etc ... et au bout du compte il y a toujours des catastrophes ! C'est marrant je sens vraiment qu'il y a des représentants de ces sociétés ici .. ça ne me pose pas de problème bien au contraire. Avançons à visage découvert messieurs !? Dans mon discours je laisse une part de doute, les éléments que j'apporte sont à mettre dans la balance je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, j'essaie juste de pondérer. Et je fais face a des montagnes de certitude ! La seule certitude que j'ai moi c'est que on tire trop sur nos chaudière et que au train ou vont les choses nen a encore une qui va péter quelque part ... ya qu'a voir comment on gère les choses a Tricastin par exemple ! Nettoyer la planète après un tchernobyl est tout a fait inconcevable, et les effets de la radioactivité sur les orgagnismes est indéniable. Alors oui je focalise un peu mais si on ajoute tous ces petits effets a ceux de la radioactivité naturelle ( en Bretagne par exemple lol ) de la pollution issue de l'agriculture et l'élevage, a celle de la pétrochimie, de l'industrie en générale, a celle issue des moteurs a explosions, puis a celle de l'industrie pharmaceutique, et .... et .... bahh ça donne un monde que j'ai du mal a raconter à ma fille sans avoir les yeux mouillés ! On ne sait pas quoi faire des montagnes de déchets nucléaires Claude tant qu'on a pas solution et force est de constater qu'on a pas de solutions viables il faut arrêter de développer cette énergie à outrance ! Et comme je le disais dans un post précédent ce n'est que le début mais vous voulez pas parler du démantèlement et des problèmes que ça pose. Qu'on mette des éoliennes au large de la normandie ne me pose pas de problème, faut juste qu'elle soit le moins visible des cotes possible, apres oui c'est une solution bizarre. Dans les années 70 on balançait tous les fus radioactifs dans la mer du nord et au large des cotes bretonnes et normandes, ça ne posait de problème a personne. Si l'expérience n'est pas concluante on demonte et on déplace. 9a reste des solutions réversibles. Mais tu ne construiras jamais ta maison a l'endroit ou il y avait le coeur d'une centrale, tes enfants non plus, tes petits enfants non plus etc etc ... Et si on continue comme ça dans quelques milliers d'années au rythme ou nous allons ou construira-t-on ces maisons, on fera-t-on pousser les carottes ? Hors sol dans des usines ? On trouvera ou l'eau ?

Bon je vais pas passer la journée sur le thread je vous rassure. En guise de conclusion je vais vous livrer mon sentiment : Il y a ici un potentiel de réflexion évident, il y a beaucoup de bon sens, chacun maîtrise son domaine, seulement ce que je vois c'est que les actions de communication qui depuis 10 ans inondent les flux médiatiques ont un potentiel d'induire les gens en erreur ahurissant, il n'y a qu'a voir la place que prend "la pollution atmosphérique" par rapport aux autres. On est en passe de réussir à faire avaler aux français qu'ils peuvent agir avec leur brosse a dent et leurs robinets c'est grave. Il faut commencer par la, livrer les vraies informations au citoyen pour qu'il soit en mesure de juger en ayant tous les tenants et les aboutissants. Pierre

Je comprend parfaitement ce que tu dis Claude par rapport au vote. Je suis tout a fait d'accord avec toi. Mais je pense que la moitié du travail est a faire de manière individuelle et familiale dans un premier temps, ensuite ça peut entrainer une modification des moeurs qui elle fournira l'impact nécessaire a la modification de la politique énergétique. Voir même des aspirations de la société. Nous avons été élevés dans l'idée que la terre pourrait être exploitée advitam eternam, c'est tout ce qui a découlé de ce principe qu'il faut revoir. Ensuite il a un gros problème de démocratie, nous élisons des gens sur des programmes qui ne sont jamais tenus. La notion de "mandat" reste très vague. t les programmes politiques ne servent que de plaquettes publicitaires pour orienter les votes. Donc à nous de nous prendre en mains dans un premier temps et après agir ensemble pour contrecarrer les programmes des gens qui décident de choses importantes en matière énergétique alors qu'ils ne respectent pas leur mandat. Nos responsables ne sont que des technocrates esclaves de l'expertise technique des grands corps ! Si tu veux te débrancher du réseau tu devrais pouvoir le faire pour appliquer ta propre politique énergétique, sans remplir 50 formulaires administratifs

"Troisieme point: un demande de concession n'est pas une demande d'exploitation. Jusque la, rien n'a ete decouvert. " Et il est évident que si on trouve quelque chose on ne bougera pas d'un poil ! lol et on sera fier de notre "Kapital"

"Par exemple, j'ai lu recemment sur un forum que les fluides de fracturation etaient toxiques. Ok, j'en avalerai pas. Mais une fois le puits fracture (ca dure quelques heures), ces fluides sont pompes et recuperes. On ne les laisse pas dans le puits ! Sinon, on ne pourrait pas produire ! Seules les petites billes restent dans les fractures pour les maintenir ouvertes." C'est de la discussion de comptoir encore, je sais pas pour qu'on puisse vraiment en discuter c'est un peu comme a l'école il faut avoir pris connaissance des documents, et la visiblement tu n'as pas apporter ta trousse et tes livres ! Ce qui me chagrine c'est que l'on a beau écrire des choses elles ne sont pas lues ! Je me prend la tête a trouver des documents appuyant mes propos il ne sont comme transparents ! Faut arrêter de croire au père noël, en toute logique les fluides sont mieux en bas que en haut ! Lol il est impossible de tous les récupérer. Les américains ont reconnu prés de 596 adjuvants chimiques dont la plupart sont toxiques et la formule est surtout brevetée je suis désolé de te le répéter. "On ne pourrait pas produire" bien sur que si on aspire ce qu'on peut et on sépare en surface ! La géothermie oui a fond ... mais tout le monde s'en fout dans ce pays, je me souviens qu'Haroun Tazieff était très emballé par la géothermie, moi aussi. Mais le sujet des énergie alternatives j'en ai déjà parlé dans un post est biaisé. Pourquoi pour la simple raison que EDF par exemple aidé d'un lobby très puissant celui du nucléaire fait les choix énergétiques dans ce pays en lieu et place des citoyens. Qui veut un EPR au fond de son jardin ? Personne ... Et on pourra dire ce qu'on veut nous sommes toujours dans la philosophie du tout nucléaire. C'est une réponse énergétique globale ou l'initiative individuelle est très mal vue, et très réglementée. Pas d'équipement privé mais un raccordement au réseau pour tous ! Et ce n'est pas près de changer ... Pour te répondre Claude, j'aimais beaucoup la philosophie allemande ( qui malheureusement n'est pas figé ), aller au bout des centrales qui tournent, les fermer petit à petit, en les remplaçant méthodiquement par des énergies alternatives, par des réponses plus locales voir individuelles quand c'est possible. Mais ce que je ne comprend pas c'est que l'atome apparaît comme la solution miracle. L'EPR suédois est facturé pour le moment presque 7 Milliards d'€ celui de flamanville dans le même ordre des choses, savez vous que le démantèlement des centrales se chiffre également en milliards d'€, car c'est une opération très complexe ou il ne suffit pas de planter des arbres et de la pelouse comme on pourrais le croire. La question de ce démantèlement est un vrai débat qui est occulté vous n'imaginez même pas les volumes a traiter stocker etc ... Sachant qu'a la base on devait laisser au repos les réacteurs 50 ans éteints avant de pouvoir intervenir, on s'est aperçu que ça posait des problèmes au riverains et un décalage dans le discours, "ne vous inquiétez pas il n'y a aucun danger" "on ne peut en revanche pas intervenir tout de suite, on entretien au minimum et on reviens dans 50 ans tout démonter" toutes les études montraient que c'était la bonne manière d'agir. Seulement il n'en fut rien et le premier démontage est un désastre et un gouffre financier ! Je me répète mais je suis persuadé qu'à budget équivalent ya moyen de trouver des solutions. De toute façon de la même manière que les gisements pétrolifères se raréfient il en va de même pour les filons d'uranium donc ce n'est qu'une solution de transition qui doit nous amener jusque la fusion nucléaire, tel est la voie qui a été choisie pour nous. Je porte ici ce petit document qui fait réfléchir sur la décroissance Après je dis pas que j'ai raison mais mais j'ai envie de me battre contre les conneries qui sont véhiculées en permanence ! Mon seul but est d'apporter des éléments qui restent trop souvent dans l'ombre ou qui sont volontairement omis.

Tu as raison il n'y a aucun rejet anormal dans l'environnement de la part de l'industrie nucléaire c'est un mythe colporté par des terroristes de la pensée appartenant à ligue contre le progrès ... et tu balaies de la main le travail d'expertise d'un laboratoire fort reconnu qui oeuvre pour la sûreté de tous ...

A 8 min 34 ya une bonne séquence ...

merci ! j'y mets de l'énergie lol tout mon esprit critique et le plus possible de bon sens ... et surtout je me documente en permanence et je cherche des deux côtés .. j'épluche la littérature pro et anti, je suis plus tourné sur les agissements dans l'industrie nucléaire comme vous l'aurez peut-être remarqué ! Mais depuis peu l'extraction minière m'interpelle ce n'est pas sans rapport d'ailleurs ... Je savais aussi qu'ici je trouverais des contradicteurs de choix pour m'entrainer le gaz de schiste tombe a point nommé dans ce rude hiver parisien ... j'étais en sous marin dans la volcano depuis de longs mois .. je suis démasqué ! Un chasseur d'éco tartuffe !

Claude comment comparer le retraitement des panneaux photo et ce qu'on peut faire des déchets a très longue vie .. tu ne vois pas un problème d'échelle ? Et si plutôt que de fabriquer des bagnoles pourries qui ne tiennent même plus 10 ans on en fabriquait des qui "tiennent" et qu'on concentrait ces dizaines de milliards que cette industrie monopolise dans ce domaine des énergies non polluantes renouvelables et durables et si en plus on faisait pareil avec les centaines de milliards de $ qui filent vers l'industrie de l'armement tu crois pas qu'on aurait assez de budget pour commencer a y travailler sérieusement sur ces questions au delà des discussions de comptoir ? Pour ça je ne partage pas ton pessimisme, le vote ça compte .. le tous pourris je connais je suis adepte mais bon il y en a qui proposent des solutions que tu trouves farfelues mais au moins il essaient d'y réfléchir. Tandis que d'autres se contentent simplement du "greenwashing" et c'est du foutage de gueule. Les gaz a effet de serre ne sont qu'un aspect du problème. Je dirais que c'est l'arbre qui cache la foret, la pollution atmosphérique n'est qu'une facette de la pollution généralisée pourquoi est-elle la plus médiatisée ? C'est peut être parce que c'est la plus anodine ... pendant qu'elle mobilise tous les regards de l'autre côté et bien c'est la porte ouverte à tous les dérapages !

"éteindre les appareils en veille, faire attention à sa consommation d'eau, etc." ça ce sont des conneries véhiculées par les médias, ceux la même qui les grands industriels de ce pays possèdent, nous parlons de pollution industrielle car c'est ça qui a immensément plus d'impact sur notre environnement même si c'est bien de s'appliquer ce genre de règle au quotidien ! Le gaz de shiste j'ai pas dit que j'étais contre, j'ai vu le film américain et si c'est a ça que ça ressemble j'en veux pas, je préfère marcher que prendre le métro. Il est légitime de se poser des questions quand au mode opératoire d'autant qu'outre atlantique il pose de gros problèmes. Je répète que nous importons le savoir faire américain dans ce domaine. C'est l'occasion de regarder un peu en arrière l'occasion de comparer aussi a ce qui a été fait dans ce domaine, si effectivement on a aujourd’hui une grande expérience de l'extraction minière on a aussi un lourd passif de pollutions majeures attenantes à cette activité. Pourquoi je lache pas l'affaire ? c'est parce que j'en ai marre d'entendre que : 1 / Au point ou en est faut aller jusqu'au bout et le plus vite possible si c'est pas nous qui le faisons les chinois ou les américains seront la pour le faire 2 / Pas la peine de prendre des précautions au delà du raisonnable d'un point de vue financier ( seul l'aspect financier compte ) les générations futures trouveront des moyens de régler les problèmes avec le temps c'est évident ils trouveront les techniques nécessaires. C'est la philosophie prédominante dans le domaine du stockage des déchets nucléaires et celle d'EDF en interne. Après tous ces beaux discours, au final on retrouve les déchets nucléaires retraités a la Hague par milliers de tonnes perdu dans un terrain vague quelque part en Sibérie et exposés à tout vent et rayonnants fièrement après vitrification ! Bonne nuit Claude

L'homme est déjà passé au delà de ça ... il est capable de modifier la matière et le vivant de manière durable. Ce que la nature a mis des milliards d'années a construire en l'espace de quelques générations l'homme est en train de le détruire ou de le modifier a sa convenance motivé par son intérêt privé. Ce "bonheur" dont tu parles est une notion très intéressante, et c'est ce bonheur lié au matérialisme et a la possession qu'il faut que nous réinventions. La consommation est la clef de voute la société que nous promouvons depuis 100 ans la consommation est devenue synonyme du "bonheur" dont nous parlons c'est par la qu'il faut attaquer ptet ! Tout ça est une vue très occidentale des choses il y a des sociétés ou la nature a un vrai statut qui va au dela de celui de marchandise. OU on la respecte parce qu'elle représente la cadre de vie qu'il faut respecter et transmettre dans au pire dans le même état ou on l'a trouvé ! La nature est un patrimoine, l'exploiter à outrance revient à ouvrir la boite de pandore !