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Bonsoir Mesobuthus, Pour tes fibles noires, je ne crois pas au rutile. Le secteur exact serait un plus, pour t'aider. Si tu traines du côté Biettaz, il y a des sulfosels qui se promènent (Méneghinite, jamesonite...) et ce pourrait en être. Je ne vois pas mieux. Eric

Bonsoir Maurice, Encore des quartz d'une belle eau ! Le talon ne laisse pas trop de doute sur la roche encaissante Eric

Joli témoignage, JPP2A ! Je ne serai pas de bon conseil. La tendance actuelle n'est pas positive pour les mines. Pour les sauver, il faut des critères de sécurité et d'implication des autorités locales, avec des projets bien définis. Ca ne s'improvise pas. Les mines de manganèse du Val Louron, dans le 65, semblent être un exemple de mise en valeur touristique minier. Mais c'est bien un des rares. Si Farinole a les reins solides pour faire un projet sur ce site, avec les travaux nécessaires, c'est jouable. Le travail des lycéens est un plus mais il faut faire mieux. Je rapelle le chiffre avancé pour sauver La Gardette (38), à l'époque pour un aménagement touristique. On parlait de plus d'un million d'euros... Et le problème majeur était de mettre tous les propriétaires d'accord. Quoique l'argent n'était pas réuni... Par qui ? Les propriétaires, la commune, un concessionnaire ? Pas simple l'ami. Comme tu vois. Eric

Ca dépend, l'ami... Vise un peu l'amateur de minéraux radioactifs avec son premier morceau de pechblende dans la poche de pantalon... En tout cas, voilà au moins un sujet qui nous montre combien nous sommes démunis et incapables d'être cohérents et organisés pour fixer des limites. Certains commerçants tirent leur épingle du jeu, certains organisateurs de bourses savent que sans cela, ils risquent d'attirer moins de monde. Perso, je suis effaré de voir que même Sainte Marie aux Mines est tombé dans le panneau. C'est clair qu'une si grande bourse donnant l'accès aux lithotrumuches, c'est une forme de caution pour tout les autres organisateurs. Je serai quand même curieux d'avoir la version d'un des organisateurs... Eric

Je reviens sur ce débat sur les lithotrumuches, ça me plait de voir les arguments tourner en rond... La plus part d'entre nous sommes contre ces pratiques. Du moins quand elles prétendent se substituer aux effets des médicaments allopathiques. Moi qui évolue à présent dans le milieu paramédical, on entend jamais parler, avec les patients, de ces trucmuches... Le soin reste un soin... Mais dès qu'on rentre dans les discussions entre collègues, on commence voir se pointer ce qu'on appelle les médecines douces (ostéopathie, réflexologie, sophrologie...). L'autre jour, quand j'ai fait ma présentation sur les minéraux à des patients pour une activité, j'en ai trouvé 3 sur 15 convaincus des vertues thérapeutiques des pierres. J'ai pris mon parti : du moment que cela n'empêche pas la médication classique, on ne peut refuser l'effet bénéfique aussi placébo soit-il. Il y en a bien qui ont des gri-gri, des porte-bonheurs, des objets fétiches... on va pas les traiter de barjots ! A chacun ses croyances, l'essentiel étant de ne pas se murer dans des certitudes mettant en danger la vie d'autrui. Eric

EricT connait bien mieux le secteur que moi... je suis plus poète dans mon genre. Fluo verte, jaune, violette, quartz aussi, pyrite plutôt moche et de rares octaèdres de fluo bleu ! Ceci dit, le lieu était risqué (une cavité plus grande que moi, la poche de fluo était au plafond...). Tiens nous au courant, Benj ;-)

Je ne pense aps avoir une réponse scientifiquement prouvée de la présence des galets d'hématite dans la Cèze... Mais comme La Palisse, je suppose que les roches en amont en contenaient, soit sous forme de gisement de fer, soit sous forme de conglomérats démentelés. L'hématite reste quand même un minerai de fer qui finit par peupler les fonds de batées, quand elle est présente en amont, par sa densité et le fait qu'elle s'altère nettement moins vite que la pyrite et les autres sulfures. Normal, c'est un oxyde de fer, comme la magnétite, son compagnon de fond de batée. Il existe un site d'orpailleurs amateurs (orpaillage loisirs), celui d'Yvan Pujol, dans lequel je me trouve aussi. Tu trouveras sans doute une personne pour t'aider... Eric

Anatase, tu prêche un convaincu... Je suis toujours aussi admiratif de ces pièces... Je n'ai que quelques modestes anatases du secteur. Eric

Je me demande si je ne vais pas créer un lieu pour les avec accès VIP pour un réseau de collectionneurs avertis et réellement responsables. C'est le seul moyen d'avancer. J'ai rencontré des gars de l'AFM, certains devenus de vrais amis de terrains. Jamais, vraiment jamais je n'ai eu de problèmes de partages d'informations avec les membres. A croire qu'il y a de réels problèmes avec les autres minéralos. Pas tous, heureusement mais voilà, quoi. Eric

Empreinté au sujet sur la Fluorine de Ménigoute: Je suis conscient que je sors un peu du sujet lançé par Cercleron. Je m'en excuse. Les interventions que j'ai relevé, je les ajoute au fil sur "Philosophons un peu". Nous sommes en plein coeur d'un débat déterminant pour notre passion. Eric

J'espère que d'autres ferons vivre ce fil. C'est, je crois, un point de départ intéressant pour faire saisir à certaines instances tout l'attrait et l'apport de notre passion. En se penchant dessus, et j'y pense dans le cadre d'une activité d'auto entrepreneur, notre passion associe la géologie, la physique, voire les maths (géométrie de la cristallographie), la géographie, l'économie, l'histoire, voire accessoirement la politique et bien sûr les considérations environnementales. Seul ou pas, je verrai ce que je peux faire pour porter en collèges et Lycées un projet sur ce thème. Bon sang, à quoi bon avoir des regroupements de collectionneurs et scientifiques, commerçants si c'est pour rester dans l'impasse ? Des actions concrêtes, je vous dis, il n'y a que ça de crédible !!! Eric

Comme la plus part d'entre vous, je fais des mini présentations sur mes lieux de stages. J'espère pouvoir poursuivre sur mes futurs lieux de travail. Ce qui fascine les gens, c'est que la nature donne. Je privilégie le toucher, avec quelques pièces mais aussi l'odorat (me manque l'arsénopyrite pour l'odeur aillée). Je tente pafois d'introduire un peu de poésie ou de détourner un peu les conversations qui dérivent sur la lithothérapie... " Est-ce que les pierres ont des vertues thérapeutiques ?" Je réponds : "Pour moi, elles en ont en effet : quand on a passé des heures à chercher, à profiter du paysages, qu'on a marché de longues heures, qu'on en a trouvé de belles... on rentre heureux. C'est là les seules vertues que je vois aux pierres." Longs sourires entendus. Je ne fais jamais pareil. J'essais de surprendre et d'étonner. Un aimant avec de la magnétite, ça peut devenir un jeu, une expérience de physique simple. La semaine prochaine, je vais consacrer mon atelier à l'or. J'ai 1h30 maxi. Pas de disporama, juste une discussion émaillée de choses à voir et à faire. C'est ça faire vivre notre passion. Dans mon séjour isérois, j'ai participé à des foires aux hobbies... les exposants ne payaient rien s'ils ne vendaient rien... et avaient même le repas gratos J'ai été le seul à Voreppe, en 2005, on était 2 dans un autre patelin au dessus de Voiron, à faire les minéraux ! Sidérant avec tous les collectionneurs qu'il y avait là bas. J'en suis pas revenu ! Et bien sûr, à Soumoulou, j'avais mis ma bino à disposition des passants... Je n'oublierai pas ce temps dans un collège où j'ai pu suivre un groupe de jeunes pour un atelier or pendant presque 6 mois. Quand même nous vivons dans un monde matérialiste... "Combien ça coûte ?" "Combien ça vaut ?" Enfin des questions qui mettent en rapport avec l'argent. Et un passionné, l'argent, c'est le cadet de ses soucis... du moins quand il y en a assez pour vivre sa passion. Eric

Moi avec des moyens techniques limités, j'ai du mal à faire mieux ! Chapeau ! Eric

Dis moi, Jean Marie, tes zircons, ils ont une teinte rosée ? C'est ce que laisse transparaitre la photo. Quand je les compare aux miens, il y a une belle différence. Si tu as un morceau en rab, tu me tiens au courant, histoire de voir un peu du pays autrement . Eric

La discussion avec Xavier m'a mis l'eau à la bouche pour savoir ce que nous faisons, chacun ou en groupe, pour faire connaître notre passion commune. Histoire de faire un état des lieux et de se rendre compte des actions pour donner des idées à d'autres. Eric

Exact Xavier, juste des opinions bien campées... Merci Patrima pour ton passage sur le post. C'est vrai qu'il faut être un peu philosophe pour l'animer. Et aussi rudement lucide, pour reprendre les interventions des précédents intervenants. Eric

La recherche de minéraux, c'est bien là notre passion. Du moment qu'on se sent à l'aise avec des amis ou proches, c'est au moins ça pour ne pas se prendre la tête avec son voisin. Les sorties clubs, j'ai connu. Mais franchement, je n'ai pas eu de soucis avec ça. Et heureusement, elles n'étaient pas chères. Les clubs modestes s'adaptent je crois à leurs adhérents, c'est au moins ça pour ne pas avoir la folie des grandeurs. Je ne peux parler de mes clubs. Mon itinéraire est connu. Et entre Pau et Bourgouin Jallieu, il n'y a qu'un club dans chacune des villes. J'en ai été lors de mes passages. J'ai juste eu un petit privilège Etant micromonteur, j'ai toujours été aidé par les potes qui faisaient de la macro. Après mon départ, je suis sûr que certains ont commencé à regarder la micro d'un autre oeil... N'empêche. Le débat que nous avons mené va s'éteindre sous les cendres de l'indifférence. Je retournerai mon terrain et à ma rencontre avec les autres. Je pense que je vais rentrer dans un club une dernière fois. Juste histoire de prendre la température et faire l'état des lieux pour voir ce qui pourra changer. Avant, je considérais comme un privilège qu'on m'accepte dans un club... Retournement de situation : avec ou sans, je vais tracer mon chemin et je n'ai besoin de personne pour accomplir ce dont je suis convaincu : pour créer une relève dans notre passion, il faut y croire et être généreux seul ou pas. Nous rendre accessible, ce n'est pas seulement en comité restreint ou en bourses ritualisées ou en foires spécialisées. (Mince... avec une foi pareille, j'aurai fait un bon curé ! ) Eric

Oui, EricT, il m'a été dit qu'une brookite de 2 cm existait, parfaite. Mais je ne sais plus qui l'a. A noter que le coin à brookite est seulement la barre que tu dis amochée... celle qui a été la plus travaillée. Les anatases les plus bleu nuit sont de la avec taille maxi de 0,5cm voire 0,6 ou 7. Ce qui est déjà pas mal, c'est vrai. Les anatases plus proches du col sont plus ternes et plus voilées d'aspect. Et ce coin laisse voir de rares brookites. C'est mon humble constat. Pour les photos, j'ai un stock de celles faites sur certaines pièces par Dominik et Remi, avant 2006. Eric

Pour continuer sur une évocation qui fait plaisir... Une dame qui avait assisté à ma présentation m'a demandé mes coordonnées pour son fils. Ils ont une collection, comme un ancien d'Elf Aquitaine peut en avoir quand ils barroudent le monde entier. Imaginez les privilèges pour accéder à des pièces sympas ! Cette dame pense que je suis la personne qualifiée pour recevoir la transmission de cette collection. Je n'ai rien demandé. Et en même temps, étant un transmetteur moi aussi, je ne peux qu'accepter. Xavier, si je rentre dans une asso, mon objectif sera clair et net... les assos pépéres me cassent les pieds. Les bourses annuelles sont bien si elles vont dans l'intérêt des adhérents pour les aider à faire un voyage sympatoche, et dans le sens de développer le contact du public(scolaire et autre). Tout le reste est foutaise, puisque nous n'avons pas de représentation nationale solide et cohérente, ambitieuse. Je ne connais que le travail de terrain, dans le fond. Le débat de comités spécialisés d'études et de propositions, de commissions machins trucs, ça m'endort Eric

Bonsoir EricT, L'anatase en question venait de la première barre imposante, côté Barèges. il y avait eu là quelques belles fentes à albites blanches opaques avec quartz laiteux et anatases. Etant découvreur, j'ai suivi le site et j'ai encore en tête les premiers éléments trouvés sur place. Les anatases les plus "alpines" ont été trouvées sur la barre suivante, côté Mongie, avec albite transparente et consors... Donc pour l'anatase plate, remplissage de calcite seulement. Posée sur quartz. Pour les brookites, un rappel : Une plaque impossible à ramasser entière près du télésiège, dans les schistes, de plus de 5 cm de diamètre. Ce jour là, je n'avais pas encore mon APN... et pas plus mon réflex... D'autres brookites ont été trouvées. La mienne, la plus grande, ébréchée, fait 1,2cm. J'en ai d'autres qui ont sauté de la gangue... sans compter pas loin de 60 à 80gr de brookites brisées qui se cachaient dans la calcite dissoute Pour le fun : Les dimensions de la prise de vue donne une idée de la taille des pièces. Photos de notre ami suisse Dominik, que je salue au passage et que je remercie vivement pour son aide. La première est une classique micro de la barre côté Mongie. Version bas du filon. La seconde est une classique de la partie où se trouvait le filon de calcite principal, un peu plus haut dans le même filon. Qui a disparu depuis... La dernière est une rareté. Un seul cristal observé et infiniment petit, dans la vallée du Bouleste au dessus d'Arrens. Si d'autres ont mieux... je veux bien voir ça... Eric

Au cours de ma présentation, le 13 dernier, une dame m'a sorti un quartz de Mada, forme sceptre, poli de chez poli. Le vendeur avait osé lui dire que c'était une forme naturelle. J'ai rétabli la vérité avec mes quartz des Alpes et des Pyrénées... C'est une bien maigre contribution pour dénoncer les abus de faiblesses pour les gens crédules. Pour ne pas renoncer à mon idéal, j'ai trouvé mieux... Faire seul. Ou presque. Il reste quand même de vieux potes qui ont des valeurs similaires. Je plains l'asso qui va me voir arriver Eric

Allez, une photo de nana... ou anatase pour revenir à nos moutons... Tourmalet bien sûr et 2,5 mm... forme atypique pour le site. Eric

J'aime bien la choucroute, moi ! Ceci dit, Xavier,tu vois où notre philosophie mène. Tant que nous débattons, nous restons dans le vague... Hier, j'ai fait une présentation de la minéralogie sur mon lieu de stage. 15 à 20 personnes. Au moins 3 personnes convaincues des vertues thérapeutiques des minéraux. Au moins 5 personnes qui connaissent les minéraux et 2 qui laissent dormir les trouvailles familiales sous la poussière du temps. Mon créddo reste le partage et l'ouverture au public, gratuitement. Qui peut en dire autant, en dehors des bourses payantes ? Cela ne veut pas dire que c'est une mauvaise chose, j'y vais ou j'y participe. Mais je touche tous ceux qui ne viendraient pas de toute manière. Et que faire contre cette montée contre la lithothérapie ? Je ne vais plus contre. Dans le milieu médical, on est de plus en plus convaincu des effets bénéfiques du comprimé placébo. Si les pierres participent à embellir la vie... sans couper des traitements classiques, qui peut s'y opposer ? Je vois en tout cas, que pas grand monde se melera de notre causerie... et nous savons pourquoi. Les grandes et belles questions ne sont plus dans l'air du temps. Les réponses claires et limpides non plus. L'idéalisme, je l'ai en moi pour notre passion commune, la minéralogie. Je n'accepterai jamais de compromis. Eric

Xavier, quand tu dis : "Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas encore dit:"tu vas voir, il va nous parler d'une éventuelle patente ou d'un permis".je ne suis pas pour, ni contre d'ailleurs.Et je pense sincerement que nous serons obligés d'y mordre un jour.Et je pense aussi que cela est necessaire.de plus cela nous apportera moins de contrainte car nous obtiendrons une certaine legitimité et un cadre juridique précis"... Tu ne fais que relever ce qui a déjà été débattu par le passé. Je me souviens, dans mon temps isérois(2003-2006), avant le lancement de la fermeture de La Gardette par la DRIRE et l'affaire qui secoua les collectionneurs de Bourgouin Jallieu et Grenoble sur une hypothétique trafic de quartz... On avait parlé de déontologie, d'organisation et d'une possible organisation en structures identiques aux chasseurs et pêcheurs. Avant 2003, au club de Pau, nous débations déjà de ce sujet, lors de la création de la conférence des acteurs des sciences de la Terre... enfin le Machin qui tout le monde trouve si bien... Je sens que je vais me faire taper sur les doigts si je vais plus loin sur cet aspect là. De toute façon, comme je n'ai pas les moyens de m'investir dans ce Machin, je ne pourrai jamais faire de contre proposition. Et on n'en finira pas de voir s'égrener les autres "La Gardette" dririsés sur le territoire... et notre terrain d'aventure souterrain se reduire comme peau de chagrin. C'est Fluopathe qui résume bien les hésitations des collectionneurs à fixer les limites de ce qui peut se faire où non dans un site. La déontologie est le poison qui ne permet pas de mettre tout le monde d'accord. Parce que justement, les égoïsmes sont les plus forts et que l'on préfère chipoter que s'arranger pour une entente qui nous rendrait plus cohérents, réellement. Autre aspect aussi qui n'a pas été abordé... Certains collectionneurs vendent leurs trouvailles... Déontologique ? Moi si je m'en tiens aux ramasseurs de champignons, je dirai oui, une loi réglemente le volume d'argent qu'on peut générer par ce complément d'activité, sans nécessairement le déclarer... MineralParangon avance lui aussi un bel argument : Sur quel terrain se limiterait les récoltes de minéraux ? Hors domanial, c'est évident. Hors réserve naturelle et parc national, c'est clair(quoique des dérogations sous pilotage scientifique sont possibles et seraient sympas avec les clubs motivés). Hors propriétés privées, cela va de soi... Il reste quoi au final, à se mettre sous la dent ? On est pas sorti de l'auberge, Xavier. Je suis sans aucun doute pessimiste. Pour la simple raison qu'il est plus facile de regarder son nombril que d'essayer d'avancer en rangs et coudes serrés pour notre passion commune. Combien d'entre nous déchantent justement parce qu'un collègue collectionneur est venu "visiter" un coin qu'on aurait voulu garder pour soi ? Je n'ai pas été à l'envers des autres. Ma découverte du Tourmalet(dans le 65, Anatases et Cies), fut ébruitée par un chasseur qui me trouva sur place et qui transmit l'info au club du coin... Et celui-ci en fit une coupe réglée... ou presque(enfin... il aurait fallu faire une sacrée excavation, il y avait des réserves quand même...). Je me souviens même d'un ami qui me fit comprendre que nous étions un peu irresponsables d'exploiter ce coin, non loin du domaine skiable et face à la station de ski. Non loin de là, quelques années auparavant, un site à axinite avait poussé un illuminé à utiliser de l'exposif pour avancer dans le filon, causant la mort d'une vache, il me semble...). C'est ça qui me servit de leçon, pour ne plus jamais dire qu'un coin était à "moi". La plus part d'entre nous avons quand même l'outrecuidance de dire qu'un coin est à soi, alors que nous n'avons aucun titre de propriété. Etre découvreur ne donne pas une sorte de "droit de cuissage" sur un secteur donné. C'est mon dada et je sais que je vais m'en mettre du monde sur le dos. On pourra toujours parler des cristalliers. De leur statut hérité de je ne sais plus quelle époque. qqc'est peut être de là qu'il faut partir. Ils restent, mes yeux, la noblesse de notre passion. Eric

Mon opinion ? C'est un peu entre les lignes de la dernière phrase : Une passion sans partage, c'est la mort... J'ai, par le passé, ici, dans un des fils enterrés dans le forum, participé à une série de posts où je donnais certains de mes coins. Nous n'avons été que 2 à le faire, ou presque ! Tu as raison, c'est rageant de voir "son coin" pillé par un ou des autres. Perso, ma philosophie est claire : je n'emporterai pas ma collection dans ma tombe. Je ramasse ce que je peux apprécier, le reste, advienne que pourra. Les "coins" ne m'appartiennent pas, je fais peu d'échanges et je suis spécialisé dans la micro, donc peu de risque de pillage dans mon domaine. Ou si ça arrive, et ben le gus il devra en trier des tonnes pour avoir de la top qualité. En clair, si je ne fais pas cette collection par passion autant que par goût de partager, je ne vois pas l'intérêt. Les autres, ce qu'ils font, ça les regarde. Sûr que dans le tas, il y en a qui jettent le discrédit par leur attitude pillarde ou intéressée. On ne saura jamais qui et combien ils sont. Ce n'est pas important, ils ne se rendent pas compte qu'ils coupent la branche sur laquelle ils sont assis. Ce qui est important, c'est de former la relève dans le respect d'une déontologie du respect du milieu naturel et qui ait de goût de la recherche, de l'esthétique et du partage. Ca me fait toujours rager de voir "une bibliothèque qui brûle" avec la disparition d'un collectionneur qui fit son show perso. Tellement perso que son héritage peut se retrouver orphelin et sa collection dispersée aux 4 vents, ses connaissances évanouies. Quel gâchis ! Moi, j'ai pris les devants, il est fort probable que ma collection n'aura pas de relève, je prépare mon don. J'organise, je cartographie, j'explique ce que je sais et ce que j'ai vu. Bref, je fais le point de ce que je sais par coin visité. C'est ma base de données et elle est aussi importante que mes pierres. Eric