franck69

oui petraquadrata, c'est une roche ! Le nom vient de l'aspect écailleux de la surface comme la peau des serpents (ce qui est le cas sur l'autre face de l'échantillon). Elle provient d'un métamorphisme haute pression de roches du plancher océanique (zones d'ophiolites). FRanck69

Une bébé pyro jaune (du Beaujolais) Un peu tristounait vue les photos précédentes. Pourquoi ces différences de couleurs (impuretées? De quel type ?) Franck69

la fameuse serpentinite sans chocolat en contre partie. Marmottes françaises du Queras

Exact Smoky, J'ai trouvé grace à une marmotte un morceau typique de serpentinite. Brave bête ! Le jour où une marmotte me remonte fluo rose je lui fais la bise. FRanck69

Pour élargir le sujet, je me suis plusieurs fois posé la question : Y a t-il en France des occurences de minéraux à base de lithium. Ambiance Spodumène. Alors les spécialistes du forum ? Je ne sais pas si le sujet à déjà été ouvert, Mais pourquoi pas un thème du type : Les minéraux rares de France Franck69

Bonsoir Rasc50, Il existe les mêmes mailles cristallines pour les solides moléculaires que pour les solides ioniques. Le saccharose cristallise en monoclinique, par exemple. Un coté de la maille correspond à deux molécules de saccharose. Je ne suis pas un spécialiste des défauts des solides moléculaires. Il doit bien y en avoir. Il faut imaginer les molécules comme des boites d'oeufs qui s'imbriquent les unes dans les autres. Les forces de Van der waals assurant la cohésion entre les molécules. Pour la petite histoire (désolé c'est un peu technique, plus pour les amateurs de chimie) le vin contient beaucoup d'acide tartrique qui cristallise à basse température dans les bouteilles. Comme cela n'est pas très apprécié par les consommateurs, une méthode consiste à ajouter de l'autre énantiomère de l'acide tartrique (molécule image dans un miroir de celle produite par la vigne) ce qui a pour conséquence de mettre de la pagaille dans l'organisation du cristal moléculaire et d'empêcher qu'il prenne de l'ampleur. franck69

Infos complémentaires : Les cristaux moléculaires (empilement de molécules) peuvent donner des cristallisations très structurées. Exemple : le saccharose, la glace et bien d'autres (même de grosses molécules comme des protéines).... Je me suis amusé encore récemment à faire des cristaux avec de l'acide oxalique en solution saturée. Le résultat est vraiment très intéressant. Bon, pour ce qui est de ce forum, les cristaux sont plutôt de type ionique. Même si la différence entre empilement d'ions et molécules n'est pas si nette que cela. C'est plutôt un dégradé où il faut parler en pourcentage de l'aspect ionique ou covalent de la liaison entre les atomes. Il y a deux types de différences dans un minéral : - La nature de la maille cristalline (arrangement des atomes à l'échelle microscopique: caractérisé par les paramètres de maille : a,b et c (en nanomètre) et les angles entre les cotés de la maille ) : Exemples de mailles : hexagonal, cubique, monoclinique, cubique faces centrées, rhomboédrique..... L'empilement des atomes (ou ions) va être conditionné par la pression et la température lors de la formation du cristal. Une forte pression rapproche les atomes (les solides et les liquides sont un tout petit peu compressibles), le recouvrement de leurs orbitales atomiques diffère avec la distance interatomique et modifie la structure cristalline qui se forme. On parle de alors de différentes variétés allotropiques. Exemples : empilement d'atomes de carbone avec ces 2 variétés allotropiques (graphite : hexagonal et diamant : cubique f.c.) La calcite avec le trimorphe dont on a parlé récemment sur le forum (3 variétés allotropiques). De nombreux minéraux ont plusieurs variétés allotropiques - Ensuite, pour une même variété allotropique, la maille cristalline restant la même (hexagonal par exemple), la forme macroscopique du cristal (appelé habitus) peut prendre de nombreuses formes. Chaque habitus doit avoir une explication à sa formation. Des explications ont déjà circulées sur le forum (cristaux de fluo rectangulaires dû au sens de circulation du fluide.... la maille cristalline ne se répète pas de manière régulière dans les trois dimensions). Perso je reste toujours étonné par la forme de simples pointes de quartz. Pourquoi cette terminaison en pointe ? Quelqu'un apportera peut-être des réponses sur ce sujet.

Bébé spectre quartz de quelques mm avec de la calcite en écaille ( trimorphe hexagonal?????le débat peut se poursuivre. Pas si fréquent que cela la calcite en écaille...) De la carrière de Beaujeu.

Merci du conseil Madi. J'ai déjà fait les frais de ces effets. Seules les fluo jaunes comme celles ci-dessus semblent avoir une stabilité chromatique. Pour les autres teintes c'est effectivement la cata. Auatre avantage des jaunes : elles se clivent moins facilement avec la température, humidité.. De toute façon, si Lantignié était un gite avec une fluo de grande qualité, cela se saurait depuis longtemps. FRanck69 PS : Madi il faudra se faire une sortie en commun un de ces 4

Vous êtes agaçant avec vos pièces de Lantignié 4 étoiles. Les fois où j’y ai mis les pieds, je ne vais pas dire que je suis revenu les mains vides, mais je n’ai pas eu la chance de trouver de telles wulfénites aussi bien accompagnées. Pour lutter contre votre insolence un peu de fluo du même lieu. entre 1 et 2 cm de coté Franck69

Volcamine, Je suis impressionné par ta pièce qui combine mimétite wulf et fluo. Du grand Lantignié!!!! J'imagine qu'il doit y avoir des traces barytine histoire de combiner 4 minéraux sur le même petit échantillon. Franck69

Très belle effectivement ! Elle semble très limpide, avec une couleur marquée (ce qui n'est pas toujours le cas pour ce minéral). Merci pour la photo. FRanck

Ok, c'est donc ce que l'on appelle aussi une autre variété allotopique. La calcite en ayant 3 (je pensais que qu'il n'y en avais que deux). Ci-joint un document trouvé sur géowiki Les dimorphes de C : diamant cubique et carbone hexagonal. Les dimorphes de FeS2 : pyrite cubique et marcasite orthorhombique. Les dimorphes de ZnS : sphalérite cubique et wurtzite hexagonale. Les dimorphes de Ag2S : argentite cubique (stable au-dessus de 179°) et acanthite monoclinique (stable à la température ordinaire). Les trimorphes de CaCO3 : calcite rhomboédrique, aragonite orthorhombique et vatérite hexagonale. Les trimorphes de TiO2 : rutile quadratique, anatase quadratique et brookite orthorhombique. Les trimorphes de Al2SiO5 : cyanite (disthène) triclinique (le plus dense des 3 polymorphes, car formé sous haute pression), sillimanite orthorhombique (polymorphe de haute température) et l‘andalousite orthorhombique (polymorphe de plus basse pression). Le diagramme de stabilité des trois polymorphes, montre le point triple, point de convergence des trois phases, qui correspond à un enfouissement (T°–P) de -15 à -20 km ; dans les Maures, ce point triple est situé aux alentours du Rayol-Canadel, ce qui explique que l’on peut trouver les 3 minéraux (+ staurotide, grenat, tourmaline, micas, …) dans un périmètre assez restreint. Les polymorphes de SiO2 : quartz α (alpha) rhomboédrique (jusqu’à 573°), quartz β (beta) hexagonal (stable au-dessus de 573°), tridymite monoclinique pseudo-hexagonal (lors de sa formation à 840/ 1470° dans les roches volcaniques), tridymite α (alpha) orthorhombique (jusqu’à 117°), tridymite β hexagonal (de 117 à 163°) (l’appartenance de la tridymite à tel ou tel système cristallin, fait l’objet de controverses ; de plus, la plupart des tridymites en collection sont, en fait, des pseudomorphoses de quartz après tridymite…), cristobalite α (alpha) quadratique (jusqu’à 220°), cristobalite β cubique (stable de 220° à 1470°) stishovite prismatique (polymorphe de très haute pression), cœsite monoclinique (polymorphe stable sous très fortes pressions, marqueur du métamorphisme de grande profondeur ; stable à -100 km). D’autres polymorphes de SiO2 existent, ils sont soit artificiels, soit d’origine extraterrestre… NB : les températures données pour, et à la, pression atmosphérique normale… Historique : Qu’il fut difficile, d’admettre la réalité du polymorphisme. La reconnaissance de l’aragonite en tant que polymorphe de CaCO3 différencié de la calcite, remet en question la théorie des molécules intégrantes de Haüy. Dès 1767, Romé de l’Isle, considère l’aragonite comme une variété de calcite, les deux espèces ayant la même composition chimique, ce que devait confirmer Klaproth, en 1788. Werner, reconnut aussi leur composition identique, cependant, dans son système de classification des minéraux, les caractères extérieurs jouaient un rôle prépondérant… Bien que les meilleurs chimistes de l’époque, et parmi eux Klaproth, Proust, Thénard et Blot, aient démontré irrévocablement, par leurs analyses, l’identité de composition de l’aragonite et de la calcite, R-J. Haüy ne pouvait l’admettre car, selon lui, cela était impossible : cela ne “ collait pas ” avec sa théorie des « molécules intégrantes ». De nouvelles analyses semblaient, de plus, aller dans son sens : F. Stromeyer, découvre que de nombreuses aragonites provenant de Molina de Aragón, de Minglanilla, de Bastenne, et d’une mine de fer du Mont Iberg, contiennent une certaine proportion de Sr. Cependant, cette proportion, infime et inconstante, ne permettait pas de faire de l’aragonite une espèce particulière. D’autant plus, qu’à l’analyse se rencontraient également des aragonites composées presque exclusivement de CaCO. Il fallait bien se rendre à l’évidence : une même substance pouvait cristalliser dans des systèmes différents ! en moins de dix ans les mêmes observations sur diverses substances, tant naturelles qu’artificielles, venaient corroborer ces faits. E. Mitscherlich, donne à cette propriété le nom de polymorphisme, les travaux qu’il a menés, lui permettent, au même moment de donner la notion d’isomorphisme*. Ces deux notions, celle du polymorphisme surtout, vont totalement à l’encontre des théories d’Haüy sur le principe de construction des cristaux par assemblage de molécules intégrantes, mais concordent parfaitement avec la théorie atomique que Dalton venait de formuler (assemblages dans l’espace d’atomes sphériques). Haüy, finira par admettre la réalité du polymorphisme tout en restant convaincu qu’entre deux polymorphes devaient exister des différences, si minimes soient-elles, quant à la disposition de leurs composants. Hypothèse soutenue, également par Thénard et Biot contre l’avis de Mitscherlich, et que devait confirmer Kraus, en 1918. Rose, en 1837, démontrait que la calcite se forme préférentiellement à basse température, alors que l’aragonite apparaît à partir de 60°. Cet auteur montre que la calcite et l’aragonite peuvent se former simultanément dans le même récipient, par « effet de matrice » ; la calcite croit depuis les parois du récipient (auxquelles ses cristaux adhèrent), alors que l’aragonite donne des cristaux flottants. Et Haüy n’aurait pas été au bout de ses surprises avec CaCO3 s’il avait pu connaître l’existence d’un troisième polymorphe, hexagonal celui-là : la rare vatérite ! Calcite, aragonite et vatérite sont donc les trimorphes de CaCO3. Des trimorphes qui cohabitent au sein de la formation Hatrurim (dont il sera aussi question dans un travail à propos des minéraux du chrome). La vatérite est le plus rare, et sans doute aussi le plus instable…

Bonsoir 1frangin, J'ai moi même trouvé de ce type de calcite dans la carrière de Beaujeu. Le test à l'acide ma permis de conclure que c'était de la calicte. J'ai été plutôt surpris par cet habitus peu classique pour de la calcite. Peux tu m'expliquer le terme "vatérite dimorphe" Merci FRanck69

Merci 1Frangin de répondre à ma question, avec une photo en prime ! On n'en parle pas beaucoup de la topaze française sur le forum.... Un nouveau sujet peut-être?

Eh bien ! , Félicitaitons !!!!! Ce n'est pas fréquent que l'un d'entre nous sort une topaze de terre. D'ailleurs à ce sujet, j'ai une question qui m'a traversé l'esprit plusieurs fois. Y a-t-il des occurences de topazes en France??? Même des cristaux millimètriques. Merci d'avance aux spécialistes et autres personnes ayant le règne minéral en tête de 1990 à nos jours...

Magnifiques ces pièces, Jean ! Est ce que tu as pu en sortir toi même ou se sont des pièces achetées à des mineurs ? Sortir de terre soi même de la dioptase ce doit être follement excitant. franck69

Merci bcp evelyne pour ce reportage. Ces photos et le récit me font rêver.

Cela tombe bien puisque je serais plutôt basé dans le nord (Koné), même nous devrions faire bon tour dans l'ile. Si je trouve des choses intéressantes je vous ferais un petit reportage photo de mes trouvailles. La nouvelle route est intéressante, Andradite, je vais essayer de garder un oeil sur la route et un oeil sur les bords et un dernier sur.... elle vont être dure ses vacances.

Merci pour vos infos et la photo. Instructif ton document pdf didier81

Bonne nuit et merci beaucoup ! Peut être aurons nous l'occasion de s'y rencontrer ?

Bonjour Cédric, C'est marrant, je viens tout juste de t'envoyer un mail perso, via une adresse de ton site. J'y suis du 5 aout au 25 aout. Je ne compte pas passer 20 jours à casser du cailloux..., mais j'aimerais bien profiter une ou deux fois de cette ile pour la minéralogie. Franck

Merci tout de même pour ces infos, Zunyite, même si j'aurais aimé des données plus optimistes.

Je pars en Nouvelle Calédonie au mois d'Aout. Je n'ai pas trouvé de minéraux extraordinaires correspondant à cette destination en recherchant sur le net. Est ce que l'un ou l'une d'entre vous a des conseils, infos, des photos même ? Je n'ai pas l'impression que le nickel soit à l'originie de minéraux vraiment intéressants (contrairement au cuivre). Sur le net j'ai trouvé ce site sympatique : http://www.pangeaminerals.com/ Merci par avance pour votre aide.

Je frôle l'orgassssssme..... arrêtez le. Le gros hérisson plein de cristaux d'azurite est superbe par la pureté et la taille! Pour participer, une petite rose d'azurite de Chessy aussi.