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Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

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baptisme

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  1. baptisme

    Forage à sec

    Bonjour, "ok message reçu , merci mais j'ai consulté l'hyrogéologue de la société de forage , et lui aussi aprés visite sur place émettais l' hypothése de trouver de l'eau en sous sol , donc nous avons tenté !! et voila ce que peuvent donner les croynces les "croyances" . merci pour les réponses ." IL faut evidemment se méfier de l'hydrogeologue s'il est en confilt d'interet avec le foreur!! Le foreur vend des trous pour trouver l'eau, l'hydrogéologue de la société de forage vend la flotte imaginaire pour cautionner la réalisation du trou!!!c aussi simple que ça (theophraste a raison, le marche est concurrentiel et juteux!!) Par contre a mon sens aucune obligation de rendre l'argent au foreur. Faire réaliser un forage, c'est prendre le risque de ne pas trouver d'eau ou pas en quantité suffisante. Le foreur a une obligation de moyen (forer) mais pas de resultat (trouver de l'eau). C'est le boulot de l'hydrogéologue de repere l'eau... et comme ce qui est realisé est du....
  2. Bonjour, IL est nécessaire de préciser quelques FONDAMENTAUX en matière de recherche et de production d'eau souterraine. - Un "sourcier" établit des "prévisions" avec les outils et l'interprétation dont il dispose. Il ne s'agit pas forcement d'un professionnel de la chose. On peut comparer la fiabilité de cette méthode aux prévisions météo des anciens s'aidant des dictons ou du calendrier religieux. Croire qu'un bonhomme qui se promène dans votre jardin avec un bâton à la main peut vous assurer d'un débit au litre/min près est naïf, suicidaire et contre nature. - Le sous sol est un milieu hétérogène et irrégulier, la productivité et la profondeur des horizons aquifères peut varier du tout au tout a quelques centaines de mètres de distance, surtout en système sédimentaire détritique (variations latérales de faciès). - Un foreur n'a pas a garantir la présence d'eau ou non, le débit attendu etc..., et il ne doit pas le faire! ce n'est pas son métier! Le foreur CREUSE LE TROU, EQUIPE le forage (tugabe, crépines, massif filtrants, pompe, tete de forage, cimentation eventuelle) et eventuellement procède au developpement de l'ouvrage puis a l'essai de nappe/puits (pompage longue durée pour déterminer du debit maximum etc...). Un hydrogéologue étudie : la succession des terrains sous l'emplacement prévu du forage, détermine les couches aquifères, leur profondeur, leurs caractéristiques, et ce de manière la plus scientifique qui soit (opposé du pifomètre du sourcier, enfin vaste débat de ce côté là). Selon la nature, texture, structure des terrains, il peut évaluer " a la louche" le potentiel aquifère des terrains, et ainsi estimer si l'equipement et/ou appronfondissement du forage est necessaire et/ou utile. il intervient en AMONT du foreur, et pas après quand les dégâts sont faits. Voila pour ces petits rappels. En bref, demandez a un boulanger de vous couper une entrecote, vous serez surpris du résultat. Quelques réactions aux messages précédents : "Le foreur dit de tirer sur le puits au maximum" : Il s'agit du developpement de l'ouvrage = augmentation de la capacité aquifère (= contenir et laisser transiter de l'eau) des roches a proximité immédiat du puits pour en augmenter la productivite. Sauf que c'est son boulot, pas le votre! ( si vous charcutez l'entrecote que vient de vous couper votre boucher, vous pouvez pas vous retourner contre lui en disant qu'il a fait du mauvais boulot). Les marnes sont des roches sédimentaires composées en quantité a peu près egale de calcaire et d'argiles : 1) le "calcaire" n'est pas une formation aquifère en soi, sauf s'il est fracturé / poreux / et perméable 2) les argiles sont imperméables, donc impossible de faire circuler de l'eau la dedans, donc d'en pomper. Dans les marnes, la porosité des calcaires (les trous dans la roche) est souvent colmatée par les argiles (grains très fin, 1 millionièmes de mm, et mobiles). en gros tu rempli une eponge de laitier de ciment, et ça donne des marnes. "Et là bilan du foreur: le puits est à sec, ce n'est pas de sa faute, c'est parce qu'il n'y a plus d'eau" : le foreur a raison, ce n'est pas de sa faute. S'il a foré et équipé le trou conformément au devis, il est inataccable! Procédure a suivre : on fore jusqu'a la profondeur ou on pense pouvoir trouver et exploiter de l'eau, on TESTE l'ouvrage par un essai de pompage, et ensuite on equipe le tout si ya de l'eau: pas la peine d'équiper un forage si ya pas suffisamment d'eau au fond = "si le terrain n'est pas aquifère le forage n'a pas à être équipé d'un tubage". "le sourcier ne comprend pas cela lui semble vraimement anormal , il a pourtant resentis la meme veines chez nos voisins" HA HA HA!! Laissez moi rire! La REPONSE EST CONTENUE DANS LA QUESTION!! S'il est sur que l'eau coule dans une "veine", alors il aurait du etre quasi sur de pas trouver d'eau plus loin, ou c'était très risqué. encore une fois c pas parce que ya de l'eau chez le voisin qu'il y en a chez vous. Une "veine", c'est justement un conduit LOCALISé, donc pas uniformement réparti dans l'espace. Analogie sanglante : planter vous une paille dans l'aorte ou la femorale, le sang va pisser a flots. Plantez la dans juste a coté, dans l'os ou dans du tissu musculaire : le sang va suinter puis coaguler et s'arreter de couler. Je rappelle aussi qu'il ne faut pas voir l'eau souterraine comme DES RIVIERES SOUTERRAINES CIRCULANT A DES DEBITS DEMENTIELS ET INEPUISABLES. L'eau circule (la plupart du temps) dans un milieux poreux INTERSTICIEL (sable), a des vitesse de l'ordre du metre/an ( en surface, ça correspond au fameux "goutte a goutte"). "merci pour vos infos , concernant le forage je viens de recevoir la facture , hier , le forage a eu lieu lundi 4/09 il est clair clair que cela ne correpond en rien au devis et proposition de travaux proposé par l'entreprise aprés visite surle site l'an dernier . Il faut ,nous le pensons aussi ,que nous ayons une explication claire avec l'hydrogéologue sur l'application de ses tarifs." Je ne sais pas qui est cet hydrogeologue, mais j'espère que c'est pas celui de l'entreprise de forage : conflit d'interet assuré! "est il possible de collecter de l'eau par forage a nu dans du limon graveleux marron rouge" Les limons sont des particules détritique de diamètre 1 micrometre a peu près. Prenez du sable de 1 millieme de millimetre de diametre, compactez le, il sera imposible d'y faire circuler de l'eau. De plus, "du limon graveleux marron rouge", ça n'existe pas. Les propriétés hydrauliques de chaque terrain varient selon leur nature, le dimaètre des particules, la compaction, la temperature du fluide etc... Et c'est grace a ces données que l'hydrogeologue doit estimer la perméabilité du terraine. "c'est ce qui aurais du etre fait avant un eventuel tubage (proposition initiale )et qui n'a pas été fait puisque la foreuse a démarré tout de suite le trou avec tubage acier beaucoup plus gros que le diametre initial prevu si il y avait eu de l'eau" Si le foreur n'a pas respecté son cahier des charges, il est parfaitement attaquable. je tiens aussi préciser qu'augmenter le diamètre du trou ne changera rien au problème. "Mon espoir est d'attendre les pluies hivernales, qui avec un peu de chance vont faire augmenter le débit. et si j'arrive à tirer de manière constante sur le puits, l'eau arrivera à se faire un passage, la nature étant bien faite". Tirer de manière constante sur le puit, c'est l'essai de pompage. par contre, tu peux pomper tout ce que tu veux, si le forage n'est pas correctement "developpé", le probleme restera le meme : présence d'eau a une vitesse de circulation pouvant alimenter un goutte a goutte, mais c'est tout! "En ce qui concerne le gravillonage, c'est une grande discussion. Certains foreurs disent que dans de l'argile ca peut être pire, l'argile venant colmater les interstices. Et autour de chez moi, il y a plein de puits en production, et aucun n'est gravilloné." RE HA HA HA! Ceci prouve bien que chacun doit s'occuper de son domaine de compétence, et les moutons seront bien gardés. Il est IMPOSSIBLE DE FAIRE CIRCULER, DONC d'EXTRAIRE de l'eau en quantité significative dans de l'ARGILE et des LIMONS (explications deja ecrites). L'ARGILE est la roche imperméable par excellence, les vitesses de circulation dans ces formations sont de l'ordre de 10^-9 metres par seconde, soit 31 ans pour parcourir 1 mètre!!! alors esperer tirer des m3 par heures avec ça, ou des 24 litres par minutes, c'est du rêve. D'ou la necessité de consulter un hydrogéologue independant, qui aurait vu le truc tout de suite, surtout pour un forage de cette profondeur donc de ce cout. Mieux vaut depenser 1000 euros de plus dans une étude valable, que depenser 4,5 6000 euros pour rien du tout. Hydrogéologue de formation et de métier, je n'ai rien de personnel contre les foreurs! simplement ce dernier cas est revelateur : le boulot d'un foreur, c faire des trous. POINT FINAL. on ne conseille pas les gens sur des domaines que l'on ne connait pas. désolé pour le ton un peu vif parfois, mais il est necessaire de remettre les choses a leur place. C'est ce que tout hydrogologue honnete et experiementé vous dira. n'hésitez pas pour précisions.
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