docdutronc

Autre trouvaille une graine germer

7.JPG

"Un graine germée" ,je demande à voir , il y a peu être superposition ou surimpression de deux plantes ,il faudrait observer à la bino pour déterminer s'il y a effectivement "germination" d'une plantule , dans ce cas c'est très intéressant et surtout très rare !!!

Bruno

Voila ce que j'appelle des fleurs

2cm

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Comme l'a dit notre ami Serge ,tes"fleurs" sont de délicates folioles du genre Annularia sphenophylloides Zenker , qui sont étalées dans le plan de la roche ,ce feuillage est assigné au genre Calamites ,qui est la tige porteuse de ce feuillage étoilé .....tu trouveras toutes les informations utiles sur le lien que tu as cité auparavant .....

Bonne journée

Bruno

Je crois que je vient de trouver pour la premiéres photos

Un diaphragme du noeud d'un calamites:

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t3487p15-calamites-schlotheim-1820-annularia-sternberg-1822

sa ressemble mais je comprend pas ce que c'est vraiment?

Bonjour

je vois que tu as trouvé la réponse sur le site que j'anime ,c'est effectivement un diaphragme d 'une plante articulée ,c'est à dire une coupe naturelle au niveau d 'un noeud , ces plantes sont organisées en différents planchers (articulations ),dans ce cas elle n'est pas fossilisée en compression à plat , mais dans le plan de la roche ,tu es en présence d'une "tranche" vraisemblablement une plante du genre Calamites ....

Bruno

Bonjour

Tu es manifestement en présence d 'un demi Cyclopteris ou d 'un fragment qui présente un bord laciné (déchiré et incisé ) ,ces folioles sont associées au genre de fougères Odontopteris ,plante caractéristique du houiller supérieur (stéphanien) et du bassin de Graissessac.Regardes sur le lien de notre ami Hollandais ......

Bruno

http://steurh.home.xs4all.nl/enggrais/egrcyclo.html

Rebonjour

Je suis heureux d 'avoir pu d 'apporter une réponse .....

Pour la première pièce ( Pecopteris ) en provenance de Barles (04) la thèse de GREBER cite comme espèce de Pécoptéridée : Pecopteris cf platoni Grand 'Eury ,découverte lors d 'un sondage , datation Stéphanien moyen ....

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Il semble plus raisonnable de noter ,comme tu dits : Neuropteris sp. ,en effet la fougère Neuropteris ghayei est localisée dans

le Westphalien A .

Par contre j'ai une autre piste intéressante ,trouvée dans la thèse de GREBER 1965 ( Flore et Stratigraphie du Carbonifère des Alpes Françaises ) , planche XXVIII ,relative à Mixoneura sarana P.Bertrand , qui nous montre de fortes similitudes dans les caractères nervuraires (nervation dense ,nervure médiane assez peu-différenciée) , la forme est également ovalo-triangulaire , il s'agit d 'une espèce Stéphanienne ,plus compatible avec les niveaux dans lesquelles tu as trouvé ces folioles.........

Bonne journée

Bruno

Bonsoir

Effectivement , bien que le réseau nervuraire soit très dense ,à se toucher , elles sont bien bifurquées ,la base de la pinnule est cordée ,il faut t'orienter vers une fougère neuroptéridée .

Il y a une espèce signalée dans le westphalien A qui présente des similitudes, c'est Neuropteris ghayei stockmans et Villières , la description dit :

" Pinnules ovales ou ovalo-triangulaire ( celle-ci est un peu triangulaire ) la nervation est très dense ,d'aspect fibreux , nervure médiane assez peu différenciée (c'est le cas ), nervures latérales plusieurs fois dichotomes sous un angle aigu ( c'est aussi le cas) ,simulant des anastamoses ( elles se touchent parfois ....) plus ou moins courbées en direction du bord du limbe ......"

Bonne soirée

Bruno

Bonjour

A mon avis

pour les deux premières plantes c'est d 'accord

feuillage de type pécoptéridien....

Pour la troisième ,la nervure médiane est forte , les pinnules semblent décurentes sur l'axe ,possibilité de feuillage Alethoptéridien

De quel type est la nervation pour le spécimen numéro 4

Nervure bifurquée ou anastamosée ?

si nervation bifurquée : neuropteridée

si nervation anastamosée : linoptéridée

Bonne journée

Bruno

Merci Jph pour cette réponse , effectivement il me semble avoir déjà vu ce type de trilo tout étiré en provenance de l'Ordovicien armoricain ....

Bonne journée

Bruno

Bonjour

voici Callipteridium pteridium sur le forum que j'anime , les caractères nervuraires et la forme générale des folioles sont assez semblables .....ces spécimens appartiennent à un ami espagnol ,c'est ici ....

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4556-callipteridium-eucallipteridium-pteridium

Bonne soirée

Bruno

Le métamorphisme alpin

Dans les gisement de plantes datant du Carbonifère supérieur des Alpes . Certains schistes houillers peuvent être affectés par le métamorphisme , les schistes sont alors étirés déformant ainsi les plantes qu'ils recèlent , voici un exemplaire de Mixoneura (Neuropteris ) flexuosa Grand 'Eury en provenance du ravin de la Salla .Près de Sangot en Tarentaise (Savoie) . Il est tout à fait conforme a celui figuré dans l'ouvrage de Charles Greber ,planche XXIII .Flore et Stratigraphie du Carbonifère des Alpes 1965 .(Mémoire du Bureau de Recherches Geologiques et Minières) .Ce dernier pointe du doigt et met en évidence ce phénomène ces déformations par étirements peuvent donner lieu à des difficultés d 'interprétation .....

Bonne journée

Si vous possédez des empreintes de plantes ou d 'animaux affectées par le métamorphisme ,montrez moi !!!! .....

Bruno

Bonsoir

Dans un article de la revue "Fossiles" j'ai écris que : " un schiste parsemé, en grand nombre et de façon monospécifique, par des pinnules de Linopteris subbrongniarti GRAND’EURY 1877" est caractéristique de l'assertion du feuillage des Linopteris et des structures reproductives associées rapportées à Hexagonocarpus boulayi (CARPENTIER 1911), des« graines » ailées à six faces. J'avais aussi évoqué le caractère sessile des feuilles de Linopteridées que l'on retrouve souvent en amas dans le houiller supérieur de la région de Lens Liévin (Pas-de-Calais) , ces dépôts sont caractéristiques du Westphalien C (Bolsovien ) .....

Voici un rachis ponctué et dénudé de ses folioles , le phénomène hydrodynamique du dépôt n'a pas encore dispersé complètement les folioles qui présentent les anastamoses typique du genre Linopteris . On distingue nettement les émergences spiniformes "poils" qui ornent les axes de cette plante .

Bruno

Bonsoir

Sur ce schiste il semble y avoir des pinnules de Callipteridium

Callipteridium gigas est une plante caractéristique du houiller de Messeix , elle est particulièrement abondante au Stéphanien B .....

Voici une des dernières corrélations des étages et sous étages du système carbonifère avec ses équivalences dans la stratigraphie internationale ....

Bonne soirée ....

Bruno

Pour répondre à ta question ,il y a de forte chance que ces matériaux proviennent de schistes datant du Stéphanien ,la plupart des bassins infra montagneux du massif central sont datés du stéphanien supérieur voir permien inférieur....

Bonne soirée

Bruno

Bonsoir

A mon avis surement les restes d 'un ovule de fougère à "graines" , les nucelles "noix" sont contenues dans une de coque qui forme une enveloppe avec des lignes de suture donnant un aspect de carène ,Trigonocarpus par exemple qui présente trois carènes .Quand la "graine" éclate cette enveloppe charnue ou une partie de cette coque peut être préservée par la fossilisation .... C'est vraisemblablement une partie de l'enveloppe de cet ovule ....

Bruno

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4520-trigonocarpus-pachytesta-hexagonocarpus

tout à fait mais dans les grés on trouve plutôt des troncs que des fougères

hydrodynamisme oblige !

Bonjour

Oui effectivement tout est dit dans ce terme hydrodynamisme ,

Le dépôt s 'effectue en fonction de la granulométrie des matériaux , les grains les plus grossiers se déposant en premier puis les plus fins . Les matériaux les plus gros ,forment des grès ( les mineurs du nord appellent de type de grès : des "cuerelles" )et cimentent des débris de grosses dimensions ,axes d'arthrophytes (Calamites par exemple ) troncs en 3D .Ces massifs de prêles qui poussaient en bordures des chenaux formaient de véritables palissades qui filtraient les matériaux ,ces restes de Calamites sont quelquefois fossilisés perpendiculairement au plan de stratification du cailloux et indiquent qu'ils étaient en position de vie ( in situ)....

On trouve toutes les nuances depuis le grès ,au grès schisteux ,au schistes , en fonction de la nature des matériaux détritiques qui les composent ,pour faire simple ,les grès sont des sables solidifiés ,les schistes des boues vaseuses solidifiées ......

Bonne journée

Bruno

Bonjour Serge

Cela se présente comment dans la creuse ?? Y a t il d 'anciennes friches houillères avec des terrils ? S'agit il d'affleurements ,de haldes ??? .J'ai pu voir sur google que le Creuse était assez verdoyante ...Tous cela m'intéresse ,c'est dommage des membres lancent des posts et ne donnent plus suite .....

Je reste sur ma faim ....

En attendant Joyeux Noël et Bonne année !!!!

Bruno

En parlant de Carbo' j'ai trouvé des fossiles sympatoche du stéphanien à Lavaveix les mines dans la Creuse :) .

Prèles, fougères et autres

He bien qu'est ce que tu attends pour nous faire partager tes découvertes ????

Bruno

Bonjour

Je veux bien t'aider dans ta détermination ,mais il me faut une photo de meilleure qualité afin que je puisse voir la forme des pinnules (feuilles) et eventuellement leur nervation....

Dans le cas présent c 'est quasiment impossible .....

Bruno

Bonjour

Ton premier spécimen est un diaphragme de calamites ,la calamites étant une plante articulée ( arthrophyta ) c'est à dire une espèce de coupe au niveau d 'un noeud .....

Bonne journée

Bruno

Bonsoir

Sans une fougère Mariopteris ,trouvée dans un tas de sable ????

Bruno

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4339-mariopteris-muricata-forme-typica-schlotheim

Pas beaucoup d 'amateur de flore fossile , alors tu cherches des plantes du Westphalien ???

j'ai de nombreuses pièces disponibles pour échange ,le hic, je cherche uniquement des plantes .....

La suite en MP svp

Bruno

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/f29-le-forum-des-plantes-fossiles

ciatation de P'tit Rex : "J'y ai même trouvé des fossiles de feuilles....."

j'aimerai bien voir des photos de cela ....

Bruno

Et les amphibiens, pas de traces?

Non pas à ma connaissance ni dans le houiller Alpin ni dans d 'autres gisements carbonifères Français , quelques empreintes sont signalées dans le permien de la région de Lodève , par contre une autre bestiole "les péripates" a laissé ses empreintes dans les sédiments du houiller du Nord-Pas de Calais ......

http://forums-natura...odes-et-de-vers

http://www.inra.fr/o.../i120japiot.pdf

Bonne journeé

Bruno

Petite photo:

Quelqu'un saurait-il de quel espèce il s'agit?

Question subsidière: pourquoi ne trouve-t-on que des bouts de feuilles dans les schistes ardoisiers du coin et pas d'animaux? Une feuille c'est quand même balèze à fossiliser, donc une bête plein d'os, de cartilages ou de chitine ça devrait être plus simple, non? Ca n'a pas l'air d'être un problème de décomposition, les végtaux seraient détruits... Absence de bestiolles dans le coin tout simplement?

Merci d'avance.

Bonjour

Sans doute un morceau de sporohylles : Lepidophyllum , on trouve dans le houiller des Alpes ,des formes allongées et lancéolées ,des triangulaires , ces feuilles sont en générale le résultat de la désarticulation de cônes reproducteurs (strobus ) atrribués au genre Lepidodendron et sigillaria ...

Pour information la thèse de GREBER (brgm 1965) pour les gisements de la région de Saint -Gervais /Chamonix cite Lepidophyllum aff.lanceolatum Brongniart .

Pour répondre à ta seconde question , concernant l'absence d 'animaux ,le carbonifère houiller en général est très réducteur et peu propice

à la conservation de la faune ,exemple : zone de chenaux ,delta ,courants et turbulences , où les débris végétaux ont été transportés et sont souvent fragmentaires et hachés .La faune est composée à cette époque essentiellement comme l'a dit ci-dessus BBCIron : d'arthropodes ,d'insectes blattoides ,de millepates ,de libellules,d'arachnides et limules , et autres bestioles qui grouillent encore aujourd'hui sous l'humus de nos sous-bois ,et ces représentants fossiles sont fort rares dans les gisements houillers des alpes .....

voici un lien .....et quelques exemplaires du bassin du Nord-Pas de Calais ....

http://forums-natura...ledonne-isere-5

Bonne journée

Bruno