docdutronc

Bonjour

Je te confirme c'est un Cyclopteris Brongniart ,grande foliole orbiculaire souvent associée à des restes de fougères médullosacées .Je ne connais pas le nom de l'espèce que tu cites ....,voici un lien ,ou tu pourras comparer ....

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4140p15-neuropteris-ovata-hoffmann-cyclopteris-brongniart-1830

Bonne journée

Bruno

Bonjour Guy

je dispose d 'une version du Vetter numérisée .....

Bruno

Et voici quelques autres photos...

Bonjour

Pour la première photo sans doute un Pecopteris ,la seconde peut être un Odontopteris sous réserve d'une interprétation plus détaillée de la nervation , la troisième un Pecopteris cyathea Schlotheim voir la planche de Vetter ,pour la dernière ,sans doute un fragment d 'Aphlebia ou les restes d 'une foliole lacinée (cyclopteris) que l'on trouve à la base des axes de fougère Odontopteris .

Bruno

suite ...

Bonjour

Pour la première photo sans doute, un ovule peut être Cardiocarpus .

la seconde Odontopteris minor-zeilleri Potonié avec la forme caractéristique des ses pinnules et l'abence de nervure médiane

pour la troisème association d 'une fougère Pecopteridée et Annularia stellata .

Bonne journée

Bruno

Bonsoir,

voilà une petite série pour le week-end...

Bonsoir,

voilà une petite série pour le week-end...

Bonjour

j'ai tardé à répondre ,milles excuses ,pour la première photo ,c'est sans nul doute une penne de fougère pecopteridée ,toute la difficulté consiste à interpréter les détails nervuraires qui donnent la clef de l'espèce , pour la seconde les anastamoses (mailles) indiquent un Linopteris ,je joint une planche du Vetter ,pour la troisième photo ,un Sphenophyllum oblongifolium dont les extrémités des folioles sont incisées , voir la planche de Vetter du bassin de Decazeville ....

Bonne journée

Bruno

Bonsoir

Pour Callipteridium Laveine dit : " extension à partir du Westphalien D " se poursuit dans le stéphanien ....

Pour le reste je te laisse deviner tout est dans la reconstitution ....

Bruno

Dommage , je vous ai envoyé un mp

Bruno

Bonjour

Quand vous dites "tige" ,vous pensez à quelque chose de végétal ? ,pour ma part je ne vois rien d'origine végétale ,ni même fossile ,je pense plutôt à des formes curieuses façonnées par l'érosion éolienne ....je viens de regarder le mémoire de thèse de doctorat de Madame Annie LEJAL-NICOL ,sujet : Contribution à l'étude de la flore palézoïque à lycophytes de Lybie et des bassins de Djado et de Fort -Polignac (Illizi) soutenue le 23/06/1972 ,je n'ai rien vu de similaire ,tous les axes et tiges de Lycophytes figurés ...., mêmes les plus altérés ou en mauvais état de conservation portent des cicatrices foliaires ou des traces ,laissées par la chutes des folioles ,je ne vois rien de semblable sur vos photos ....

Bonne journée

Bruno

Vous allez me dire c'est un peu tard ,mais des fois que ......

citation : " .....j'ai lu cela dans une annale de la SGF par Termier ,mais il faut que je retrouve la référence ...." J'ai retrouvé cet article ,il s'agit du Bulletin de la Société Géologique de France de 1960 ,7 ème série ,tome II ,N° 5 , l'Epeirogénége mésocarbonifère et ses conséquences par Henri et Geneviève Termier ....On appelle épirogenèse (ou épeirogenèse) un processus qui fait monter ou descendre lentement des domaines continentaux. En général, les mouvements épirogéniques se traduisent, dans les régions côtières, par des transgressions de la mer lorsque le domaine continental s'enfonce, et par des régressions de la mer lorsqu'il se soulève (dixit Wikipédia) .....

Bonne journée

Bruno

Bonjour Serge

Hé bien non ,c'est par corrélation et analyse des flores ,Brousmiche a isolé plusieurs espèces guides ,notamment Neuralethopteris schleani qui est connue dans le bassin Carbonifère inférieur du N-P de C et ainsi a pu dater ce bassin de Briançon .Il existe encore quelques lambeaux de ces terrains plus aux nord ,mais souvent noyés dans les terrains stéphaniens .Par contre à la différence du bassin du Nord Pas de Calais , ce bassin briançonnais n'a pas subi d 'incursions marines , il reste un bassin limnique ,les terrains se sont soulevés très tôt à l'orogénèse hercynienne , fermant ainsi toutes possibilités d 'entrée de la mer dans les détroits par l'océan Téthys situé plus au sud .....j'ai lu cela dans une annale de la SGF par Thermier ,mais il faut que je retrouve la référence ....

Bonne journée

Bruno

C'est certainement une écorce de connifère puisque nous sommes en haute altitude,

Houla-là, quelle belle certitude ... totalement à réviser !

Le fossile - qui reste à identifier: les pros passeront par ici- ne date pas d'aujourd'hui !!! A l'époque où l'individu était vivant, il ne se trouvait pas à l'altitude, ni longitude, ni latitude actuelles, pas dans le même contexte climatique !!!

Un extrait de carte géologique du secteur de la trouvaille aiderait.

Bonjour

Pour compléter le propos de Kayou ,le houiller de la région de Briançon a fait l'objet d 'une publication et d 'une révision par Madame Claudine Brousmiche-Delcambre ,Mrs D. Mercier et R. Coquel en 1998 dans une publication de la revue Palaeontoghaphica intitulée : Revision de la flore carbonifère du briançonnais implication stratigraphiques : Partie II ,le Nord de Briançon ,de la Vallée de la Guisane et de celle de la Clarée , il semblerait que les terrains soient d 'âge Namuro-Wesphalien , le col du Charbonnet (gisememt N°17) est répertorié ,attention il semble que ce soit maintenant dans le périmètre d 'un parc régional !!!

Bonne journée

Bruno

bibliographie :

Stigmaria ficoides Brongniart .....,système rhyzomique et racinaire commun à plusieurs grands arbres peuplant la forêt houillère ,Sigillaria et Lepidodendron ....

Oui effectivement toujours sympa de voir des pièces in situ

merci pour ce partage

Bruno

Bonjour

Sans conteste c'est bien une fougère pécoptéridée ,le grès est peu propice à une bonne conservation des détails nervuraires des folioles ,cependant les pinnules semblent attachées sur toutes leur base ,elles sont inclinées , légèrement contractées à la base ,la nervure médiane est bien marquée ,forte et atteint l'extrémité de la foliole , c'est assez approchant de Polymorphoteris ( Pécopteris ) polymorpha Brongniart ,c'est l'une des espèces les plus cosmopolites du stéphano-permien .....,comme il est dit dans sa dénomination cette fougère est très polymorphe et susceptible de grande variation de formes...

Pour la seconde pièce , on voit des feuilles lancéolées qui s 'échappent radialement ,c'est bien un fragment de Annularia ,vraisemblablement A. stellata ,une plante articulée du Stéphano-permien ,ce qui confirme mon propos ci-dessus ....

Bonne journée

Bruno

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4614-polymorphopteris-polymorpha

Hé les mecs ,prenez garde à ce que vous dites sur vos compagnes , n'oubliez pas demain c'est la Saint - Valentin .....,n'oubliez pas la petite attention qui va bien ,moi c 'est fait ..... sinon y'en a qui vont dormir avec leurs fossiles comme oreillers .....

Bonne soirée

Bruno

Citation : " Ne nos laisser pas nous les curieux on n'aime trop voir ...."

Ami Gérard ,même si tu n'a rien à dire ou à commenter ,c'est toujours un réel plaisir de partager avec des personnes comme toi qui apprécient ces trouvailles .....

Bonne soirée

Bruno

La suite et fin

Pachycordaites ,feuille nettement obtuse ,Lepidostrobophyllum ,strobile isolé et feuille linéaire et finement striée du genre Poacordaites ....

Bonjour

Hier petite sortie sous la pluie ,néanmoins une petite trouvaille sympathique ,association d'une dichotomie de Lepidodendron et d 'une penne de Pecopteridée ......

Bonne journée

Bonjour

Pour complèment voici un petit document écrit par Madame Doubinger ,relatif au bassin de Decize.....

Bonne journée

Bonjour

Odontopteris brardi dans toutes ses variantes ,comme cette planche de LESQUEREUX N° XXi .

.

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Définitivement pas un Sigillaire , pour celui-ci rachis strié de fougère , s 'agissant d 'un axe en compression ; la forme au centre peut être une cicatrice un noeud laissé par un rameau qui n'est pas dans le plan de clivage du caillou ou simplement un accident ,un traumatisme sur cet axe ....,voir Aulacopteris qui sont des rachis striés longitudinalement ,jusqu'à 7 centimètres de largeur et sont communs à plusieurs genres de fougères Ptéridospermées (fougères à graines ).

Bonne journée

Bonjour

Effectivement je suis plus familier pour les plante du Carbonifère , je pense qu'il s 'agit d 'un Conifère du genre Walchia ,pour les deux extrémités de rameaux que nous montres ,sans doute des Walchiostrobus , (cônes femelles ) ,regarde sur le site de Hans Steurh ,ici :

http://steurh.home.xs4all.nl/englod/econif.html#conifeer

http://steurh.home.xs4all.nl/englod/ehaubold.html

Chez ces coniférales ,il existe une grande diversité de formes ,c'est très difficile à partir d'exemplaires très fragmentaires de donner une identification précise ,voici un spécimen d' Espagne du stéphano-permien Ernestiodendron sp.

Bonne journée

Bruno

Wahou! Très très belle pièce! Trouver des épis complets ce doit être rare!

Sigillaria?

Oui effectivement c'est assez rare , 2 exemplaires en bon état en une trentaine d 'années de fouille

Pour tes dernières pièces quelles dimensions ?

Par contre je peux te dire qu'il ne s'agit en aucun cas de Sigillaires ou d 'une décortication de sigillaire en raison de l'absence totale de traces de faisceaux foliaires , de coussinets foliaires ou de cicatrices foliaires .

Il existe cependant des feuilles de Cordaites qui possèdent de grosses nervures parallèles .

Bonne soirée

Bruno

Bonjour

Oui effectivement ce n'est un axe de Calamites ,mais un épis fructifère ,malgré la mauvaise conservation du spécimen ,on voit nettement les bractées qui se chevauchent ...,donc Macrostachya sp.

Bruno

voici un spécimen quasiment complet du Pas-de-Calais.