docdutronc

Bonjour c 'est  un Stigmaria ficoides qui semble bien errodé ,voir la planche in Moret 1949 . 

Bonjour

Dicranophyllum Gallicum Grand Eury  , Penne de Pecopteris aff. hemitiliodes Brongiart , Lepidodendron dissitum Sauveur , Sud Belledonne  Westphalien D ,région de Vizille ( 38 ) ,trouvée en place dans un affleurement ....

Le ‎14‎/‎01‎/‎2017 à 01:21, toto59dlm a dit :

Pour alimenter le sujet,

les tailles sont les tailles des empreintes seules

Quelques végétaux des terrils du Nord

1. Feuille de ??  5 cm

 

 

 

2. Calamite      8 cm

 

 

3 et 4. Lepidodendron        13 cm pour le bloc et 3.5 cm pour l'empreinte 

 

 

 

 

5. Lepidodendron       3.5 cm

 

 

 

6. Je ne sais pas             7 cm de longueur 

 

 

 

 

7. Lepidodendron      3.5 cm

Bonjour

pour la photo numéro 1 sans doute un élément de Lepidostrobophyllum .....

pour la 6  : Syringodendron , la décortication d'un Sigillaire ....

Bonne journée

Bruno

Bonjour

Pas la moindre trace de nervation , la forme est troublante ,on dirait quelque chose en section , pas végétal pour moi .....

Bonne journée

Bruno

Sympa , c'est tout à fait le portrait du passionné que je suis ,excepté la partie bourse que je ne fréquente plus depuis bien longtemps ...... 

ma vision des choses :

" Ici sur les pentes boisées autour de Vizille , dans les terrains datant du Carbonifère supérieur , cent millions d'années avant l'apparition des dinosaures , un groupe de personnes dévale les amoncellements artificiels formés par l'accumulation des schistes évacués depuis une galerie de mine toute proche .

L'extraction souterraine du fer est marquée sur ces coteaux escarpés par la présence de nombreux trous de mines dont les entrées sont quelquefois à peine plus grandes qu'un terrier de renard .Ils cherchent le caillou feuilleté , une espèce d'ardoise , une "lauze ", qui laisse apparaître de place en place de minuscules traces de couleur jaune pyrithisée .

Ces chercheurs amateurs passionnés d 'un simple coup d 'oeil repèrent quelques cailloux prometteurs , qui il y a encore près d'un siècle forment , à plusieurs dizaines de mètres sous nos pieds les couches profondes et riches de l'écorce terrestre . Ils les ramassent , les font rouler dans leurs mains , les auscultent , les indices sont prometteurs . La pêche semble bonne ce jour là aux abords du pays vizillois .

Ils entreprennent de les fendre avec leur marteau géologique à bout plat . Ils cherchent la bonne fissure et d'un geste précis ils frappent . Le précieux écrin s'ouvre , laissant apparaître l'empreinte et la contre empreinte d 'une magnifique penne de fougère Pecopteris . une plante fossile qui pousse généreusement ici il y près de 300 millions d 'années . C'est toujours un grand moment d'émotion : " pensez les traces d 'une vie passée qui revient à la surface , au jour , d 'un coup de marteau ! "

Ce jour-là , plusieurs cailloux livrent quelques belles empreintes de végétaux fossilisés . Des fragments d' axes présentant des motifs en forme de losange , de longues feuilles à nervures parallèles figées dans la pierre . Cet herbier minéral est un peu familier pour l'un d 'eux ...Pour Bruno  , ce livre minéral ressemble à celui qu'il a connu dans son enfance , lorsque que son père mineur lui rapporte du fond du puit ces cailloux noirs avec dessus de belles empreintes de fougères , il s'empresse de les montrer à son instituteur .

Aujourd'hui ce groupe de passionnés remonte ce puzzle , méthodiquement , scientifiquement , comme une enquête policière .Il est toujours à la recherche du maillon manquant qui lui permet de se rapprocher un peu plus de la vérité . Ils font équipe : Didier  , Aurélien et Georges  ...."

Meilleurs vœux à tous !!!

Il y a 7 heures, toto59dlm a dit :

Je partirai pour l'instant sur un sigillaire,

On peut deviner différentes lignes entres les cicatrices foliaires, des lignes parallèle, ce qui pourrait éliminer le lepidodendron.

 

D'autres confirmeront ou non mon idée 

Oui ,on peut considérer ces lignes verticales comme des pseudo côtes qui s'effacent avec la maturité du tronc , dans ce cas précis on est sur la partie basale d 'un tronc .... Je mettrai comme identification Lepidopytes sp . dans ce cas ....

Bonne soirée

Bruno

Rebonjour

Non désolé ,les photos sont troubles ,on ne distingue pas nettement ce qui pourrait  être des cicatrices foliaires disposées en quinconce . On dirait que la surface est parcourue de longues stries verticales qui peuvent être des feuilles plaquées ou encore un manchon de racines adventives aériennes en surimpression  .

J'ai deux hypothèses à vous proposez pour le moment : Peut être un tronc de Lepidophytes genre Sigillaria ou une tronc de fougères arborescente sans certitude ,un peu comme sur la photo jointe ,  mais je ne peux vous donnez un identification précise .

Essayez de m'envoyer un détail de la cicatrice ,est ce que l'on aperçoit une ou plusieurs cicatricules en son centre ?

Bonne journée

Bonjour

Le houiller Briançonnais entre Guisane et Clarée au nord de Briançon , et notamment le Col du Chardonnet est attribué au Namuro-Westphalien . Plus de 40 points de prélèvements ont été prospectés dans ce secteur en 1998 et ont fait l'objet d 'une publication dans la revue Palaeontographica ( Revision de la Flore du Briançonnais  , implication startigraphique Part II Le Nord de Briançon , de la Guisane et de celle de la Clarée .)  Claudine Brousmiche Delcambre , D. Mercier , R. Coquel .100 °/° houiller pour ma part .....

Pour une identification précise ,une photo avec un peu plus de contraste  et en plus gros plan  afin de détecter quelques éventuels coussinets foliaires qui permettent de l'attribuer à une genre précis .....

Bruno

Bonjour

Pour la fougère peut  être  Cladophlebis un genre assez répandu dans Trias ....

Bruno

En voici d 'autres à titre comparatif ....Pour les deux derniers c'est empreinte et contre empreintes

D'autres qui seraient dues à quoi/qui ?

a21.jpg

a21a.jpg

a21b.jpg

a25.JPG

Cela ressemble plutôt à des tapis microbiens ( microbial mats ) structures millimétriques ou centimétriques laissées par l'écoulement des fluides ,assez proches des Kinneyia du permo carbonifères des Alpes .... ici

Bonne journée

Bruno

Il serait intéressant de connaître la nature, composition, de cette "couche" ondulée, et d'avoir une vue plus nettement détaillée.

Les "stries" sont en alignements bien parallèles, on peut y voir des "plissottements", ... A+

T3.JPG

Bonjour

Peut être des "slickensides" j'ai rencontré ce genre de stries parallèles dans des terrains permo/carbonifères des alpes , lesquels étaient associés à des "Kinneyia "( tapis microbiens ) ,les mouvements après enfouissement provoquent des déplacements de panneaux de terrains à la suite de la réhumidification de ces paléosols .... Voici l'explication du Docteur Arden Roy Bathforth de l'Université de Copenhague au Danemark aux sujets de ces bizarres stries alignées sur le schiste , il s 'agit de Slickensides ou Schlickensides ( les deux orthographes semblent valides ) . Elles résultent d 'un glissement ou leur circulation dans le substrat longtemps après leur enfouissement . Ses structures peuvent aussi être rencontrées dans les paléosols qui ont subi un gonflement des argiles ,puis une contraction liée à la saisonnalité (période humide suivie d 'une saison sèche ) . Il n'y a rien d 'organique , c'est un phénomène purement diagénique que l'on rencontre dans les horizon vétique (ici un paléosol vétique ) ou autrement dit : un ancien sol fertile . Le profil de ces structures présente une forme en "coin" ou en "plaquettes obliques" . Ces paléosols sont caractérisés par ces surfaces parfois striées et cannelées résultant du glissement de masse des surfaces les unes contre les autres lors de la face de réhumectation des terrains . Au cours du dessèchement qui suit la période humide la partie supérieur se rétracte laissant ainsi ces bandes parallèle si caractéristiques ......

Bonsoir

Non pas forcément ,qui dit végétaux dit milieux continentaux , dépôts du permien par exemple , dépôts lacustres ou encore au bord d'une plage ou d 'un rivage ,bois flottés par exemple .Brachiopode égal milieu marin ,ou encore au fond d 'une océan pour faire simple ....

bonne soirée

Bruno

Bonjour

Bourbach en Alsace , flore attribuée au Viséen ,je sais pas si le secteur est encore accessible ou protégé .

Bruno

Dans quelle région cela a t il été trouvé ?

Bruno

Bonjour

Pour le premier spécimen ,oui surement une plante apparentée à Walchia .

Pour le second spécimen , je dirai plus généralement une plante proches des végétaux articulés ( arthrophytes ).Ce qui me chagrine c'est l'absence de nœud horizontaux ,c'est vrai que les "lignes" qui sillonnent longitudinalement la pièce font penser à des côtes de Calamites ,on dirait deux axes parallèles genre Asterophyllites dont les longues feuilles sont rabattus ou plaqués le long de la tige principale ....

Bonne journée

Bruno

Envoyez moi votre adresse mail en mp ,je le mettrai sur mon cloud à télécharger ,très gros fichier !!!!

Bonsoir

Dans tous les cas ,ça ne ressemble pas à une fougère !!!!

Bonjour

la référence est le traité de Boureau

Cordialement

Bruno

Bonsoir

Pour répondre à jjnom ;parce que l'espèce présente des folioles nettement moins denticulées ,c'est une espèce plutôt stéphanienne (bassin sarro / Lorain ) , Pour le Sphenophyllum cuneilofolium Sternberg ,c'est une plante citée dans le Zeiller 1886 comme espèce largement répandue dans le Westphalien supérieur (assise de Bruay ) du Pas de calais .

Bonne soirée

Bruno

Bonjour

Belles pièces ,à priori la Calamites a été fossilisée in situ ,à peine déformée ,juste un peu affaissée sur elle même ,l'association est aussi intéressante .....

Bonne journée

Bruno

Bonjour

En regardant les deux pinnules isolées à gauche dont la base est contractée , je dirai Polymorphopteris polymorpha Brongniart ,une fougère couramment répandue au Stéphanien ......

Bruno

Bonsoir

Difficile de donner une identification les photos ne sont pas très nettes ,je dirai comme ça première impression : Pecopteris , pinnules attachées sur toute la surface de leur base au rachis ,nervures médianes fortes atteignant le sommet de la pinnule ,sommets arrondis ....

Vraisemblablement Stéphanien ou Westphalien ,je peux pas faire de miracle pour la provenance ......

Bonne soirée

Bruno

Bonsoir André ,bonsoir tout le monde

Pour les folioles denticulées ,Sphenophyllum cuneifolium Sternberg

ici : http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4653-sphenophyllum-koening-1825

Pour les "feuilles filandreuses " vraisemblablement des Aphlebia ,ici :

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4957-aphlebia-presl-1838

Bonne soirée

Bruno

Toujours rien reçu ,et vous ?

On est le 20 mai ,ça m'inquiète un peu !!!!

Bruno

Bonjour

Oui c'est surement un tronc de sigillaire en compression avec ses côtes verticales ( famille des eusigillariaceae = sigillaires à côtes en opposition à subsigillariaceae = sans côte ) ,j'ai vu ce genre d'empreinte dans le bassin d 'Ales sur des murs de grès ,elles me semblent assez similaires.....

Bonne journée