Mowkz

Bonsoir, merci pour les infos ! Je suis allé faire un tour cet après-midi pour voir si je trouvais d'autres choses au même endroit. Rien... Warrior45, peux-tu me dire dans quel village des silex ont été découverts (à proximité) ? Ça m'intéresse. Je n'ai rien trouvé sur Wiki, informations trop généralistes. J'ai la carte archéologique de la Gaule, normalement tout ce qui est antérieur à 400 Après JC est signalé. Et je n'ai rien trouvé dans les villages alentours. Sauf effectivement à Arcy, mais Arcy est dans une partie de l'Yonne très différente de celle de Pimelles.

Bonjour Gaeldeploeg, Et tous mes vœux également pour cette nouvelle année ! Je suis content d'en apprendre un peu plus sur cet objet issu de ma région, merci. J'ai continué à chercher un peu sur Internet de mon côté et visuellement ce que j'ai trouvé de plus ressemblant est une pointe type Tardenoisien ou Rhodézien. Mais comme suis ignare en la matière, que les détails techniques m'échappent complètement, je m'abstiendrai de toute proposition d'identification alternative. Je sais qu'en botanique par exemple, la vérité se cache dans les détails, et que deux plantes peuvent globalement se ressembler tout en appartenant à des espèces très éloignées. Bref, je me range à ton avis et je serai content de répondre à tes questions !

Voici les photos de profil :

Voici quelques photos supplémentaires pour Gaeldeploeg (la dernière montre l'extrémité cassée ; prolongation pour fixation sur un support ?) :

Bonjour, merci beaucoup pour vos réponses ! Comme je suis néophyte, j'aurais encore besoin de vous pour résumer toutes les informations que vous avez données. Peut-ont dire qu'il s'agit finalement soit d'une ébauche de pointe de flèche, soit d'un biface (puisque taillé sur deux faces pour dégager un tranchant périphérique) probablement utilisé comme grattoir, et que cet outil a été utilisé au cours d'une période (à préciser) allant du paléolithique supérieur au néolithique (de 10 000 av. J.-C ou un peu avant à 5 000 ans av. J.-C. ou un peu après). Il n'est pas impossible que cette description soit bourrée d'inexactitudes et d'anachronismes... Vous me corrigerez J'ai la carte archéologique de l'Yonne et je n'ai vu aucune référence à des découvertes préhistoriques dans cette zone, même élargie à environ 30 km. Après avoir bien regardé la veinure plus sombre, je pense qu'il s'agit bien d'une partie où le silex est plus brun et non d'un éclat résultant d'un choc postérieur à la fabrication (la photo est trompeuse). Sous une lumière puissante et avec une loupe, on peut voir que cette veine plus sombre traverse l'objet dans sa masse (on retrouve cette veine plus sombre sur les deux faces, voir photos 1 et 2). De plus, l'objet est parfaitement lisse à cet endroit ; un éclat aurait laissé un relief, même minime (?). Merci à vous !

On peut écarter l'idée de la contrefaçon, il y a encore deux heures ce silex était dans la terre. Le silex a été trouvé dans l'Yonne (89, commune de Pimelles), dans le fond d'un val très étroit au fond duquel coule un tout petit ruisseau. A ma connaissance il n'y a pas de silex dans les parages (sol argilo-calcaire). Frangin, peux-tu me dire ce qui ne te semble pas équilibré ? Je précise que la base est manquante (la cassure est nette), et que la nervure noire visible sur le deuxième photo n'est pas une ombre, mais une partie où le silex est plus sombre (pas de relief perceptible au doigt à cet endroit). Pointe ou grattoir peut importe, dans un premier temps peut-on dire avec certitude que cet objet a été fabriqué par la main de l'homme (qu'il ne s'agit pas d'un simple éclat naturel) ?

Bonjour, J'aimerais avoir votre avis sur ce morceau de silex trouvé cet après-midi. J'ai l'impression que ça pourrait être une pointe de flèche en silex. Voici les dimensions : 36 x 21 x 5 mm. Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, Eclat naturel ou déchet de taille, le plus curieux est de ne pas trouver d'autres morceaux de silex à proximité. Mais la terre est parfois transportée, donc j'imagine que tout est possible. Le champs sera bientôt à nouveau labouré, j'y retournerai après ça pour voir si je vois d'autres choses. Quelques photos complémentaires (localisation sur la carte géologique, fossiles trouvés sur place). Vous avez une idée du nom du fossile présenté sur la dernière photo ? :

Rebonjour, comme promis voici les informations complémentaires : Contexte : Commune de Saint-Martin-sur-Armançon (Yonne), lieu-dit La tête du mort (c'est très engageant...). D'après Geoportail, la couche géologique est le jurassique moyen. Sur place la nature du sol est assez compliquée à expliquer car en peu de distance on change complètement de type de sol. En tous cas, le silex était tout en haut du versant de la vallée de l'Armançon, au bord du plateau calcaire. A cet endroit, la terre est relativement claire, presque grise, avec un mélange de pierres de toutes tailles, avec deux particularités au moins : présence d'un roche blanche friable et présence de beaucoup de pierres relativement ronde de la taille d'un melon. En deux heures de marche je n'ai pas vu de silex dans cette terre. En revanche, sue le chemin du retour, j'en ai trouvé un sur le plateau, à environ 800 m à vol d'oiseau. Très peu de fossiles : une coquille (désolé je suis novice), et des choses qui ressemble à du corail. Vous trouverez les photos du coin ci-dessous. Détails du silex : j'ai refait quelques photos avec les moyens du bord. Je pourrais les refaire en lumière du jour demain si nécessaire. Voilà !

Bonjour à tous et merci pour vos nombreuses réponses très intéressantes ! Je vais faire de nouvelles photos de détail de la partie encadrée en rouge et de la petite zone rouge. Dès que je pourrais je retournerai sur place pour vérifier qu'il n'y a pas d'autres silex sur place, et faire un bilan du contexte géologique de la zone. Comme je ne suis pas du tout spécialiste je prendrai des photos et vous pourrez juger vous-même. Je vais également essayer de tirer quelques informations de Géoportail, je crois qu'il est possible d'afficher une couche "géologique" sur les cartes. Bref, à suivre !

OK, c'est bien ce qui me semblait. Sans la symétrie de la forme je n'aurais même pas ramassé cette pierre. Merci pour vos réponse !

Bonjour, J'ai trouvé cette pierre (0,9 x 3,2 x 3,5 cm) en plein champ dans une zone où, à ma connaissance, il n'y a pas de silex (Tonnerrois, Yonne). D'ailleurs je ne sais pas si c'est vraiment du silex (?). J'ai été attiré par la forme relativement symétrique de l'objet. A votre avis, c'est un simple éclat ou un objet fabriqué par la main de l'homme ? Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, Bon, je ne sais pas trop quoi penser alors...

Bonjour, Si une autre photo est nécessaire pour évaluer les potentielles retouches ou un autre détail technique pouvant aider à confirmer ou infirmer qu'on a affaire à un silex taillé (ou non), n'hésitez pas à me le dire. Indépendamment de ça, comment peut-on expliquer la présence d'une morceau de silex (taillé ou non) au milieu dans une zone géographique dépourvue de ce genre de roche ? Remblai de chemin constitué de pierres provenant d'ailleurs ? Je précise que le silex se trouvait au beau milieu d'une parcelle agricole, à plus de 100 m du chemin le plus proche. J'ai déja été confronté au même cas de figure il y a deux ans, à environ 35 km de là : un silex trouvé dans un champ, dans une zone sans silex, ni éclats de silex (http://www.geoforum.fr/topic/26617-question-classique-silex-taille-ou-eclat-naturel/?hl=mowkz#entry449848). Celui-là avait été considéré comme taillé, mais je suis conscient qu'on ne peut pas en tirer de règle. Merci pour vos réponses.

Effectivement je n'ai jamais vu cette couleur dans ce coin, c'est justement ce qui a attiré mon attention ! D'autant qu'il n'y a absolument pas de silex dans les environs. On est plutôt dans l'univers des plateaux calcaires, avec une terre rouge et des pierres plates. Il faut préciser qu'il s'agit de l'extrémité Est de l'Auxois, géographiquement on se situe plutôt dans la "montagne dijonnaise".

Bonjour, Voici les photos d'un silex (?) trouvé à même le sol dans la région de l'Auxois (Bourgogne). Dimensions : Lxlxe = 30x24x11mm. Pensez-vous que ça peut être un petit grattoir ? Est-ce que cette roche légèrement rouge est du silex ? Merci d'avance pour votre aide !

Bonjour, bon, un déchet de taille c'est mieux qu'une éclat naturel. Je retournerai à l'endroit où je l'ai trouvé, on ne sait jamais, je trouverai peut-être mieux. Merci pour vos réponses.

Non, pas de rivière à proximité. Mais j'ai trouvé cette pierre sur un plateau karstique.

Merci pour cette réponse rapide. Comment fait-on la différence entre silex et chaille ?

Quelques photos supplémentaires

Bonjour, J'ai trouvé une pierre assez curieuse, dans la région dijonnaise, dans un champ situé sur la commune de Prenois. Coup de chance car moins d'une heure après un tracteur muni d'un broyeur à cailloux l'aurait fait disparaître... Cette pierre calcaire est évitée en son centre. La partie évitée a la forme d'un cône et semble avoir été formé naturellement (action de l'eau ?). Je me pose plus de questions sur la partie haute de la pierre. Pensez-vous que cette pierre puisse avoir été retouchée pour un usage quelconque (récipent) ? Elle tient parfaitement dans la main, et un partie du "col" présente une légère échancrure qui pourrait guider l'écoulement d'un liquide. J'ai essayé de mettre de l'eau dans cette pierre. L'eau traverse la pierre dans un lent goutte-à-goutte, comme un filtre. Les dimensions : - Diamètre max : 10,1 cm - Hauteur max : 6,9 cm - Profondeur de la parti évidée - Diamètre de la partie évidée ; 4 cm J'espère que les photos ci-dessous vous permettront de vous faire avis et de m'en faire part. Merci d'avance !

Bonjour, Je me pose à nouveau la même question à propos d'un morceau de silex ; éclat naturel ou intervention humaine (nucleus) ? Le morceau de silex a été trouvé dans un champ, au sud de l'Yonne, dans la commune de Stigny (en haut d'un plateau surplombant la vallée de l'Armançon). A ma connaissance il n'y a pas énormément de silex dans cette zonne, c'est pourquoi ce morceau là a attiré mon attention. Pas de vestiges archéologiques connus non plus. Ses dimensions : 6,2 cm dans sa plus grande longueur, 3,9 cm au plus épais. J'espère que les photos ci-dessous vous permettrons de m'aider à me faire une idée. Merci d'avance !

Bien bien, très intéressant tout ça. Vivement l'automne que je retourne visiter le champs où j'ai trouvé ce silex.

Merci pour ces renseignements très techniques ! Ca donne envie d'en savoir plus sur le principe de frabrication. Question de néophyte : est-ce qu'on peut trouver un objet de ce genre de manière isolée ? Autrement dit, en général, est-ce que ces grattoirs étaient des outils "transportés" (donc potentiellement perdus à l'écart d'un habitat) ou est-ce que ce type d'objet est plutôt découvert à proximité d'un habitat ? Sur l'utilisation, je suppose qu'il n'y a pas plus à en dire, un grattoir, c'est fait pour gratter, toutes sortes de trucs (peaux, os, etc.) ?

Merci ! En me relisant je me rends compte que j'ai écrit DRAC, mais je voulais dire SRA. Bref, pas de réponse... J'ai discuté avec une personne qui travaille à l'INRAP. Elle m'a dit que ça dépendait vraiment de la personne contact, de son dynamisme en fait. Dans la cas présent cette personne n'a pas pris le temps de me répondre. Dommage, d'un point de vue communication au grand public ça pourrait être pas mal de répondre à ce genre de demande, même avec une réponse-type (en réorientant la demande vers des associations spécialisées en la matière par exemple).