Mowkz

Molette retrouvée ! A 10m environ de l'endroit où se trouvait la meule (quelques averses ont suffit à la faire apparaître). Identification confirmée par l'archéologue préhistorien du SRA Bourgogne. Next50MY, pour répondre à ta question, j'ai demandé et non, il n'y a pas de collaboration particulière entre archéologue du SRA et des géologues. Pourtant il faudrait maintenant confirmer que la meule et la molette son contemporaines, ou au moins qu'elles proviennent du même endroit. Donc si vous connaissez des géologues ou des pétrographes spécialistes du granite (pas trop loin de la bourgogne), je suis preneur !

Bonjour, juste pour donner des nouvelles à propos de mes contacts avec le SRA Bourgogne. Le conservateur principal du SRA a redirigé très rapidement mon message signalant cette meule en granite (ainsi qu'une hache et un grattoir en silex trouvés à proximité) vers le préhistorien chargé de la région Bourgogne. Ce dernier m'a répondu très rapidement (et très aimablement) pour confirmer la nature des objets et me demander quelques précisions sur la localisation de leur découverte. Ces trois objets seront ajoutés à la prochaine version de la carte archéologique de la Gaule, pour la commune concernée. Selon lui le grattoir et la hache sont assez courants, mais la meule est une "belle pièce". Je lui ai demandé si je pouvais tenter de trouver la partie manquante l'été prochain : pas de problème ! Il est complètement d'accord avec moi pour dire que le broyeur à cailloux est le pire ennemi de l'archéologue de surface. Bref, un échange très sympa ! A+

Bonjour, Excellent ! Merci à vous pour votre expertise ! Je vais renommer le titre du post. A+

Bonjour, comme je suis du genre à me contredire moi-même, après réflexion je me dis que les ammonites n'étaient pas constituées d'éléments emboités comme des pièces de Lego. Du coup, je ne comprends plus trop ma propre proposition J'ai cherché des photos de moule interne d'ammonite, mais je n'ai rien trouvé de très ressemblant. Trilobite05, est-ce que tu aurais un exemple sous la main ?

J'oubliais la localisation : Commune de Baon, Yonne. Voici une carte géologique présentant le lieu de la découverte (geoportail). Je ne suis pas sûr de la légende pour le blanc...

Bonjour, pouvez-vous me donner votre avis sur ce morceau de calcaire ? Je pense à un fragment de fossile, type ammonite. Cet élément s'imbriquerait dans d'autres éléments ayant la même forme et de taille décroissante (?), formant un fossile enroulé en colimaçon (j'ai bidouillé une des images, la dernière, pour vous montrer à quoi je pense). Les "pics" présents sur les deux faces de cette pierre sont positionnés de façon symétrique, même si certains sont un peu abîmés. On dirait que d'autre éléments similaires pourraient s'emboîter les uns dans les autres. N'hésitez pas à me dire si j'ai l'imagination trop fertile... C'est peut-être juste une simple pierre. Merci d'avance pour vos avis !

OK, c'est noté, je ferai attention à l'avenir. Je retournerai donc dans ce champ pour trouver des fossiles. Les meules en micro-granit risquent moins avec moi qu'avec une charrue ou un broyeur à caillou, mais bon, la loi est la loi. D'ailleurs comme d'habitude je m’apprête à envoyer un message au SRA de la DRAC Bourgogne, pour signaler ces objets. Je l'ai déjà fait plusieurs fois par le passé, et force est de constater qu'à chaque fois la réaction du SRA est l'indifférence (disons que c'est une non réaction) ; mais au moins j'ai la conscience tranquille. Parenthèse fermée. Où peut-on trouver ce type de "micro-granit" ? Avallon ?

Bonjour ! Je confirme l'échelle, j'ai pris les photos avec une règle, puis j'ai superposé le repère noir de 10mm en recadrant la photo sur la partie la plus nette. Je ferai de nouvelles photos dans une quinzaine de jours, avec un vrai repère. Ce granit a un grain très fin, effectivement. Avallon est 'tout proche", et les grottes d'Arcy-Sur-Cure aussi (moins de 40 km). Est-ce que des carrières de meules sont connues dans cette région ? Malheureusement le champ a été roulé en fin de semaine dernière, et tous les cailloux ont été enfoncés dans le sol :-( Je dois donc attendre l'été prochain avant de poursuivre mes recherches. J'aimerai bien trouver le fragment manquant de la meule, et la molette (on peu rêver) !

Bonjour, Merci pour les explications. Voici quelques photos des détails du granit. La qualité n'est pas top, je n'ai pas le bon matériel sous la main. Si nécessaire je ferai une nouvelle série de photos de meilleure qualité. Parmi les deux origines évoquées par Trenen23, le Morvan est le plus proche (mais les Vosges ne sont pas si loin). Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, Je confirme que les cristaux argentés ont une forme plane (paillettes). Je vais refaire des photos ce soir, en macro, avec échelle. Pour les "précisions sur la carte Fréquence + des tailleurs de meules de l'époque", je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous attendez de moi, pouvez-vous préciser ? Merci d'avance.

Cool ! Merci pour vos réponses ! Cette partie est donc la meule et non la molette comme je le pensais (l'équivalent de la partie basse sur la photo ci-dessous). Vous pensez qu'il manque un gros bout ? Pour la molette, faut-il chercher quelque chose d'arrondi (comme sur la photo ci-dessous) et dans le même matériau que la meule (granit) ?

Bonjour, A quelques dizaines de mètres de l'endroit où j'ai trouvé une hache taillé en silex, j'ai trouvé un morceau de granit qui m'intrigue un peu, d'une part parce qu'il n'y a pas de granit dans ce secteur (carrières de calcaire), et d'autre part parce qu'elle est particulièrement lisse et arrondie. Voici les dimensions (Lxlxe) : 135 x 145 x 60 mm. Il y a par endroit de très belles inclusions brillantes (voir photo 6). Lieu de découverte : Ravières, Yonne, France. Après quelques recherches sur Internet je me demandais s'il pouvait s'agir d'un molette pour meule dormante, d'une sorte de pierre à affuter, ou de rien du tout... Merci d'avance pour vos avis !

Bonjour, et merci pour cette documentation ! Je vais regarder ça à tête reposée car le manuscrit de thèse est assez long. a+

OK, merci pour ces renseignements. J'ai effectivement trouvé un document de l'INRAP, citant un gisement de silex brun exploité au néolithique dans la vallée du Loing (Loiret). J'ai aussi trouvé des gisements de silex brun un peu partout (Loire, Meuse, Poitou), mais sur les photos il n'est pas évident de se rendre compte des nuances de teintes. Et il faut reconnaitre que le Loiret et tout proche de l'Yonne. Je suis retourné hier à l'endroit où j'ai trouvé cette hache pour voir s'il y avait d'autres choses. Rien, à part ce morceau de silex (éclat naturel visiblement) d'une teinte très différente. Je n'avais jamais vu de silex de cette couleur dans cette zone (d'ailleurs ça n'est pas une zone où il y a du silex). Est-il possible qu'il ait été importé dans l'objectif d'être débité sur place ? Les dimensions (Lxlxe) : 117x65x52mm. Dernière question : est-ce que la hache est une découverte banale ou faut-il la signaler à quelqu'un ? Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour, Merci pour vos réponses. Comment peut-on être certain que le silex provient du Loiret, à cause de sa teinte, de sa texture ?

Bonjour à vous, et merci pour vos réponses. Même s'il n'est pas aussi élaboré qu'uns hache, rien que de savoir que ce silex a servi dans un passé lointain me fait plaisir. Un percuteur sert à frapper un autre morceau de silex pour le tailler, c'est ça ? Tout ce que je peux dire de plus c'est que dans une certaine position il tient parfaitement dans la paume de la main, et qu'il est tout à fait adapté pour taper sur quelque chose, ou le couper, sans se blesser.

Bonjour à nouveau, Voici le deuxième objet en silex, trouvé à 2 m d'une présumée hache taillée en silex. Lieu de la découverte : Ravières, Yonne, France Dimensions (Lxlxe) : 101x87x60mm. Je ne suis pas certain du tout qu'il s'agit d'un objet taillé pour une utilisation particulière. Mais il y a quelques zones assez troublantes où on peut voir que des parties ont peut-être été enlevée volontairement. A vous de me dire ce que vous en pensez. Merci d'avance ! Suite des photos

Bonjour, J'ai trouvé cet après-midi 2 morceaux de silex à 2m l'un de l'autre. Voici le premier, il ressemble fortement à une hache taillée en silex (je ferai un autre post pour l'autre silex). Lieu de la découverte : Ravières, Yonne, France Dimensions (Lxlxe) : 100x55x33mm. Merci d'avance pour vos avis ! Suite des photos

Effectivement j'ai pu voir sur Internet toute une flopée de fossiles coniques qui trouveraient tout à fait leur place dans cette pierre. Dommage que je n'ai pas trouvé la partie complémentaire. Merci pour ces infos !

OK pour la formation. Et pour la forme un peu particulière (cavité conique dans une pierre plutôt ronde), est-ce que c'est courant ?

Bonjour, je voulais dire que la cavité n'est pas étanche. L'eau traverse la pierre. Ce qui me laissait penser que la pierre avait été évidée par le travail de l'eau, et non par enlèvement d'un fossile de coquillage conique (tout au fond du cône on peut voir une substance blanche, comme du calcaire fin). Mais je n'y connais pas grand chose.

Suite photos

Suite Photos

Bonjour, j'ai trouvé cette pierre calcaire dans la région de Prenois (21), sur un plateau calcaire (jurassique d'après Géoportail). Les dimensions : 10 x 8 x 8 cm. Profondeur de la cavité conique : 5,5 à 6 cm ; diamètre de la base : 4,5 cm. La pierre tombe parfaitement dans la main (forme ergonomique). La formation a l'air tout à fait naturel, mais je me demandais si une pierre de ce genre pouvait avoir été utilisée comme récipient. Sur l'ouverture de la pierre, on peut voir comme une petite échancrure (retouche ?). On peut mettre environ 35 ml d'eau. L'eau traverse la pierre dans un goutte à goutte très très lent (une journée environ). Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour vos avis.

Salut, Effectivement, j'ai vu sur Geoportail que les couches géologiques sont les mêmes. Peux-tu m'orienter un peu sur le genre de matériaux / objets susceptibles d'être de la même époque que cette pointe en silex ?