cristallier

D'accord avec toi Remi !! Suivant l'expérience de la personne (une formation d'artificier au minimum) et l'explosif utilisé (son caractère foudroyant ou pas, stabilité thermique, diamètre critique, vitesse et énergie de détonation...mais aussi nature de la roche), on peut optimiser des détonations de façon très précise. Tu prèches un converti de longue date... . je ne disais pas ça relativement à tes commentaires, bien au contraire... par contre beaucoup de gens pensent que explosifs = destruction ou exploitation à la bourrin. je sais bien qu'on ne fait pas des tirs à l'anglaise devant un four de quartz fumé pour l'exploiter....mais certains le croient !!!

Le topic est différent, mais on y retrouve les mêmes oppositions d'idées...réalisme et quelques idées reçues face à face. La plupart du temps, ceux qui jugent ou condamnent le font au nom du respect d'une soi-disant éthique qui laisse perplexe. L'amalgame business / gros moyen est encore de mise pour bien des amateurs de cailloux, et c'est dommage. Les idées reçues ont la vie dure (cf topic des cristaux et des hommes). Le rapport entre l'Amour des minéraux et l'huile de coude (terme que l'on utilise QUE pour l'emploi du marteau-burrin) me fait doucement sourire. C'est tellement complaisant de considérer que c'est d'une façon et d'une seule que l'on exploite "comme il faut" une poche à cristaux....mais c'est une grave imposture. J'invite ceux qui ne l'ont jamais expérimentée, à réaliser la mise en place d'une logistique permettant de sortir par coins eclatage une pièce de 25 kg couverte de fluorine (par exemple) d'une qualité exceptionnelle sur une gangue de dureté élevée. Je doute qu'ils considèrent ensuite que les efforts physiques engendrés soient moins respectables que donner des coups de marteau !...Encore une fois, c'est une question d'expérience et de connaissance, ceci étant dit sans aucune prétention. La nature n'est pas un musée de cristaux à ciel ouvert, ou alors en exposition temporaire. Elle évolue, elle détruit et recycle tout, y compris les plaques de quartz qui brillent au soleil en attendant d'être ravagées par un éboulement, les cycles gel/degel ou d'autres facteurs tectoniques ou météo. Celui qui se donne les moyens d'extraire proprement (i.e. avec les moindres dégats possibles) des cristaux est forcement un amoureux des cailloux et un conservateur du pratrimoine naturel ! Soyons logiques... Certains disent qu'il faut simplement utiliser les bons outils et respecter les lois....c'est vrai, bien sur, sauf que dans certains cas (fragilité ou ductilité spécifique de la roche, interface gangue/cristaux ou gangue /roche encaissante problématique pour cause de caractéristiques mécaniques différentes...etc) LE bon outils est effectivement une tronconneuse thermique, un forage suivi d'un "coin-éclatage" savamment mis en oeuvre (pas si simple). Quelle loi interdit l'utilisation d'un coin éclateur d'ailleurs (hors Mont-Blanc) ? Mais on estime celà en étant sur place, pouvant juger de l'espace de travail, de l'accessibilité du spot, de l'orientation de la fissure, de la nature des cristaux, du contact minéralisation/encaissant...pas facile de se faire une idée sur la base des photos, elles sont parfois trompeuses et ne montrent pas tout. Dans ton cas LA Taupe, si des burrins (aiguisés !!) ne donnent rien, il faudra soit plus de bras et de jours de tabassage pour élargir la zone pour éventuellement profiter de la fracturation pour sortir des plaques intactes, soit un travail electro/thermo-mécanique. Le mieux est dans tous les cas de travailler à plusieurs si tu es dans une impasse en solo. Quant à extraire des pièces à coups d'explosifs... une absurdité que l'on entend parfois... encore un mythe à la française...Le "pétard", comme l'appelait certains anciens, est un artifice de dépilage, un moyen pour avancer dans un filon ou créer une saignée dans un pan de roche encaissante massive. La puissance mise en oeuvre est telle qu'une poche est totalement foudroyée si on pratique un pétardage pour l'exploiter directement. Geopolis cautionne effectivement l'emploi du matériel adapté (je parle de matériel, pas d'explosif) pour sauvgarder une pièce dans les meilleurs conditions possibles et c'est bien heureux. Personne n'est obligé à rien, c'est un libre choix. Considérant le regroupement de compétences théorique et pratique dont fait preuve cette association, leur avis en matière d'exploitation semble fort respectable...un avis de connaisseur dira t'on simplement... Doit-on considérer que si l'on ne le fait pas uniquement pour l'argent, il est amoral de se donner les moyens d'exploiter une poche impossible à "tabasser" de façon classique ?!...Question de pragmatisme et d'honneteté intellectuelle je pense. Lorqu'on rêve devant les vitrines de musées, réfléchit-on aux modes d'extractions employés ? Les pièces exceptionnelles ou nos pièces de collections à tous sont elles moins belles du fait qu'on a utilisé un perforateur ici, une tronconneuse là, pour les récolter ?...

Nous sommes tous d'accord il me semble, au sujet de la courtoisie et du pragmatisme Théophraste. C'était le sens voulu de mon dernier message en tous cas. Mille excuses si je paraissais énervé, ça n'est pas le cas. Pour autant, un débat consensuel n'intéresse personne et la confrontation d'avis différents peut s'avèrer très constructive et enrichissante pour chacun de nous, dans la mesure ou chacun s'exprime correctement et clairement. Nous sommes donc tout à fait d'accord. Etant donné les évènements qui ont touché certains cristalliers et collectionneurs de l'Oisans, la remise en question de notre activité (à tous les niveaux) est un sujet des plus brulant. Croyez moi, les cristalliers se soucient en permanence de leur propre pratique, surtout de la vision qu'en a l'opinion publique! Ca en devient parfois invivable....et tellement injuste quand on vous qualifie de pilleur clandestin !....ça fait mal au coeur compte tenu de ce que ce métier demande en sacrifices et en passion. Il ne s'agit pas donc vraiment de polémiquer (telle n'est pas mon intention en tous cas) mais d'apporter une source d'information la plus objective et la plus lucide possible, relativement à son expérience de chercheur de cristaux. Loin de moi l'idée de prétendre être LE spécialiste qui connait tout de A à Z, mais je vis en immersion totale dans le monde des minéraux depuis plusieurs années, il est donc assez normal que j'en ai une perception relativement complète (au risque de paraitre vantard). Je donne donc mon avis sur les points où il me semble pertinent. Le concept qui consiste à se considérer tous coupables de quelquechose est juridiquement vrai. Le débat actuel en France pour la minéralogie est d'ordre principalement politique et juridique, c'est comme ça que l'on essaie de légiférer pour faire avancer les choses. Il semble qu'il n'y ait pas d'autre solution. Quant aux fanatiques qui veulent tout interdire et tout protéger sans savoir de quoi ils parlent, leurs actions sont souvent menées avec une maladresse qui trahit le néophyte en matière de minéralogie (beaucoup de bruit pour pas grand chose au final). Ils semblent être relativement influents et soutenus à des échelons relativement élevés dans certaines régions. Mais ce sont pour beaucoup des personnes aux positions extrèmistes en matière d'environnement. Cette absence de lucidité finira par leur jouer des tours j'en suis persuadé. La conscience collective d'une socièté évolue dans le sens positif (c'est le cas depuis des siècles en France en tous cas), dans celui qui finira par comprendre que la sauvegarde par la collecte des minéraux est un acte scientifiquement, écologiquement et moralement respectable. Cordialement. Cristallier des alpes.

Tout à fait d'accord avec toi astenis, une recherche biblio (carto geoloqique, livres et articles divers), des discussions avec les collectionneurs, les conservateurs mais aussi avec les autres chercheurs, des heures de prospection et de réflexion précèdent toujours "un chantier" digne de ce nom. D'accord aussi avec toi pegasus, pour considérer que les gens dont la seule motivation à trouver des cristaux est l'appat du gain sont de mauvais minéralogistes. J'insiste cependant sur le fait qu'il n'y a pas de réciprocité. Il existe des gens qui se rendent dans une mine sans considération particulière pour l'argent (du moins pas tant qu'ils ne trouvent que de modestes échantillons du point de vue de leur valeur... ) et qui pourtant se comportent comme des idiots. Je ne compte plus par exemple les déchets que je ressors des mines sans les y avoir amenés. Certains considèrent les mines comme des poubelles, et vraiment ça me dépasse. Et ce n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autres. Mais il existe également des gens qui prennent en compte l'aspect lucratif d'une poche à cristaux, sans qu'ils nuisent à la minéralogie, ni aux autres chercheurs et sans qu'ils se comportent comme des bourrins écervelés. A partir du moment où celà leur permet de payer leur loyer et leurs taxes, il est normal qu'ils tirent un certain profit de leur labeur. Et encore une fois, il ne faut pas fantasmer sur les sommes misent en jeu (si l'on exclut le Mont-Blanc), mais plutot être bien conscient des efforts parfois titanesques et du temps qu'un chantier représente. Je m'inscris humblement dans cette catégorie; et j'y classe un grand nombre des mes amis et collègues, l'immense majorité des minéralogistes que je connais pour ainsi dire. Mais il y a toujours quelques irrascibles abrutis pour semer la zizanie !.... Enfin, je voudrais préciser qu'au sujet des destructions d'écosystèmes locaux, il faut peut-être essayer de rester relatif. Un pétardage dans une ancienne mine (qui est totalement artificielle bien entendu...) ne détruit pas grand chose. Toutes les mines ne contiennent pas des colonies d'organismes cavernicoles dont la préservation présente un intérêt scientifique ou écologique, ou de chauve-souris, loin de là. L'impact du pétardage sur la biocénose est de toutes façons très limité au regard d'un biotope tel qu'une mine. C'est une réalité scientifique, à moins de vouloir préserver quelques araignées et autres cafards des mines, qui ne sont pas du tout en voie d'extinction. Pour ce qui est de la montagne, on autorise les stations de ski à défigurer les réseaux hydrographiques et la topologie naturelle des montagnes à grand coups de tirs de mammouth, alors un pétardage de bloc me semble bien anodin en comparaison...mais tout n'est qu'affaire d'excessivité n'est-il pas ?. Ceci étant je souhaite pour conclure clarifier un point: Qu'il me soit pardonné ma naiveté dans mon premier message Pegasus, mais le second degré ne doit pas être mon fort. Du reste, je ne comprends pas vraiment l'utilité de propos sarcastiques dans un débat aussi sensible et complexe. En toute sincèrité, il me semble que c'est avec respect et calme que je me suis exprimé (à l'instar de l'ensemble des intervenants sur ce topic). D'ailleurs je n'ai pas vraiment vu de commentaires débiles; quelques plaisanteries bon enfant certes... La rhétorique que tu utilises mine85 (je me permets de te nommer car je n'aime pas paraitre insidieux) me semble par contre assez hostile et triviale. Les sous-entendus et les tournures lourdent de sens cachés du genre "moi j'ai ma conscience tranquille", "commentaires sans contenu", "remarques débiles", ne sont pas très courtois et n'invitent pas vraiment à débattre de façon constructive. La raison pour laquelle je me suis permis de donner un avis, et de te citer sur une seule petite ligne, c'est que tes propos m'ont choqué dans leur caractère vindicatif vis à vis du commerce de minéraux. Je t'ai lu avec attention et j'ai trouvé qu'il y avait un amalgame pas forcement réaliste entre matériel lourd/commerce/pilleur sans scrupule qui casse tout. Je me suis servi de celà comme base de mon argumentation. Etant donné ta réaction aux divers messages, on dirait plutot que c'est toi qui te met sur la défensive (à moins que ce ne soit encore ce fameux second degré tellement subtil)...si j'étais toi je dirais que c'est révélateur, mais comme je ne le suis pas je vais m'abstenir de ce genre de raccourcis pathétique. :coucou!:

Bonjour à tous, je souhaite apporter une modeste participation à ce débat en tant que cristallier. que dire à la lecture de ces différents avis ? Tout d'abord, je confirme par expérience personnel, que bien sur le vol de matériel et le pillage prémédité existent (on revient après avoir croisé quelqu'un qui exploitait une fissure ou une poche pour se servir lorsqu'il arrete sa journee de travail pour continuer le lendemain....expérience vécues, ou plutot subies, et pas qu'une fois). Mais la première chose qui me choque est l'ensemble des prises de positions vindicatives de personnes qui se considèrent comme les "bons" minéralogistes, critiquant avec force les agissements des "mechants" cristalliers. Cette vision simpliste et manichéenne de la minéralogie est symptomatique d'une profonde ignorance de la réalité et d'une tendance fort detestable à porter des jugements sur la base de préjugés et souvent de la jalousie. C'est pas moi le mauvais bougre, c'est les autres!...Je prends pour exemple la caricature diabolique que fait Mine85... Lorsque l'on a un minimum d'expérience en géologie, en minéralogie pure ainsi qu'en découvertes de poches à cristaux, force est d'admettre que dans certains cas bien précis, l'usage de moyens lourds ou de travaux importants peut se révèler indispensable. Ainsi, dans un certain nombre de gisements sommeillent encore des spécimens minéralogiques exceptionnels, qu'il serait véritablement utopique de penser pouvoir trouver à l'huile de coude et à la masse, comme il serait utopique de vouloir creuser les mines où ils se trouvent de cette façon. Cela étant, il est indéniable que des travaux conséquents doivent s'organiser dans le respect de nombreuses règles de bonne conduite (Ramasser ses déchets, organiser proprement son travail de fouille, travailler dans le respect des propriétés privées sont les plus élémentaires). L'étiquette de l'irresponsable qui utilise, n'importe comment et sans aucun respect pour l'environnement, des modes d'extractions démesurés et sur-puissants dans l'unique but de s'en mettre pleins les poches est un sophisme! Quiconque connait le business des minéraux francais sait pertinemment que l'on ne roule pas sur l'or quand on cherche des cristaux à temps plein. Par ailleurs, lorsqu'on achète un cailloux, il faut bien admettre qu'il représente, ENTRE AUTRE, une valeur économique (comme les champignons par exemple). Cette critique systématique du commerce me fait souvent penser à de l'obscurentisme minéralogique. Il est tout à fait concevable d'être un passionné et un collectionneur averti, et en même temps de reconnaitre une valeur aux cristaux. C'est notamment grace à celà que l'on découvre des minéraux et des gisements du monde entier. Pour ma part, je suis un vrai fondu de la recherche de minéraux depuis des années, un collectionneur passionné, et ça ne m'empèche pas d'être un commerçant honnête qui gagne très modestement sa croute pour vivre pleinement sa passion. gagner des sommes faramineuses en cherchant des cristaux tient totalement du fantasme. Libre à ceux qui se veulent les "vrais passionnés" de se considérer comme tel. Il n'empèche que, comme beaucoup de mes amis cristalliers, j'ai des relations cordiales avec un très grand nombre de collectionneurs, de conservateurs de musées et de scientifiques qui ne s'offusquent pas des considérations économiques. Quant aux commandos de 40 gugusses avec du matériel lourd... ..je ne connais aucune équipe de cristallier (et j'en connais un grand nombre en France) de ce type, c'est excessivement caricatural ! Il m'est arrivé de croiser de gros groupes, mais c'était plutot des clubs qui débarquait en convois sur des gisements parfois "sensibles", derrière lesquels on pouvait récupérer moultes piles usagées, emballages de nourriture et parfois cannettes de bières... Mais ce n'est pas pour autant que je taxerais tous les clubs amateurs d'être des vauriens qui détériorent les gisements. Mettre tout le monde dans le même sac est absurde et infondé. Bref, les agissements nuisibles ne sont pas l'apanache des cristalliers (ou des personnes qui utilisent parfois des moyens plus costauds qu'un simple marteau) et la bêtise se rencontre partout. Il semble un peu naïf et parfois bien complaisant de penser que dans la minéralogie, il existe les bons amateurs et les méchants prospecteurs/revendeurs/collectionneur. Objectivement, il existe un certain nombre d'agissements à proscrire, mais ceux-ci sont plus en rapport avec le savoir-vivre qu'avec le professionnalisme. L'appat du gain poussent certaines personnes à voler des voitures, et d'autres à se comporter comme des imbéciles sur des gisements à cristaux, c'est triste, mais il y a toujours une minorité de gens mal intentionnés dans n'importe quel microcosme comme le monde de la minéralogie. Voila, c'etait un peu long, j'en conviens, mais j'ose espérer que le pragmatisme et l'ouverture d'esprit que j'essaie tant bien que mal de défendre finiront par convaincre le maximum de gens qu'il existe différentes façons de chercher et d'acquérir des minéraux. Un cristallier des Alpes.