Jean-Claude PEYRIEUX

il y a 18 minutes, jojo38 a dit :

Bonjour,

 

C’est très simple à comprendre, peu importe de quelle manière ces pièces ont été récupérées, aucune importance, en connaissance de cause, ce qui compte c’est de les montrer pour les faire connaître, c’est le plus important, venant du 05 et c’est la même chose pour les autres localités Françaises, maintenant si vous n’en avez jamais trouvé et bien j’en suis ravi.

Moins il y en a et plus de valeur (à tout point de vue) cela a ! Maintenant à dire s’il y en a eu d’autres par le passé ou présent ? Tant qu’il n’y en a pas d’autres de connus pour le moment, ce sont des échantillons uniques, pour info, de cette découverte, ce fut la seule pièce avec ça et la plus grande cristallisation de pyrrhotite mesure 8 mm (3^ème photo).

Il arrive parfois avec de la "chance" à certains d’entre nous, de découvrir dans des collections, suite à des ventes du vivant ou suite à des décès, de mettre la main sur des choses que l’on n’imaginait pas voir, comme par exemple, des cristallisations inconnues, en association, provenant d’une localité connue.

Il nous est arrivé également, de récupérer des choses extras, voir unique, où soi-disant, il n’y avait plus rien à trouver…. C’est comme ça !

Dans votre Musée, vous avez bien des choses, autres que trouvées, vous ne vous en tenez pas uniquement à vos découvertes, pour le reste, vous avez bien à chaque fois un pedigree, alors pas de souci, tout va bien…..

 

Sinon, la bourse du Prisme, vous l’avez trouvé comment et les minéraux en vitrines….

 

Je vous salue

 

si justement c'est important de savoir comment ces pièces ont été récupérées : j'ai eu plusieurs exemples d'erreurs de provenance (avec des étiquettes...). Par exemple tétraédrite de Cabrières mais en fait d'Algérie, orthose de l'Ile d'Elbe mais en fait de Baveno, albites d'Italie mais en fait de France, etc... Egalement des provenances douteuses. La présence d'un échantillon unique peut faire douter. L'albite ressemble beaucoup à celles de Morho Velho... Je ne comprends pas votre refus d'indiquer le mode de provenance de ces échantillons ! J'ai beaucoup été dans le Queyras et ai "quelques" albites. Comprenez-donc mon intérêt d'avoir plus de précisions...

Il y a 10 heures, jojo38 a dit :

Bonsoir tout le monde 

Bon alors toujours pas convaincu, sur ce que c'est et d'où cela vient, franchement vous avez quel âge !

Vous croyez que je vais raconter des âneries ici, car là cela ne ma fait plus rigoler, si je vous poste un truc qui sort de l'ordinaire, il faut le prendre comptant et pas tourner autour du pot, et la baryte, elle non plus ne vient pas de l'Echalp !! et d'ailleurs, s'en est peut-être pas une, non plus....

Vous voulez voir de la bonne minéralogie, pas courante ou de la caillasse, il faut le dire....

Après, il ne faut pas s’étonner que beaucoup partent de géoforum, avec vos remarques déplacées. 

Orléan, si vous n'avez jamais vu de la pyrrhotite Alpine de ce type, comme vous dites et encore moins du Col Blanchet, moi je vous en montre une et vous faite la fine bouche, c'est quand même incroyable, non, je ne me trompe pas sur ça, hein !!

C'est vrai que rien n'est décrit des deux, peut-être un jour, c'est à voir....

Y en a-t-il eu d'autres, pour ça?

 

 

Bon autre chose, je passe du coq à l'âne ici, pour dire que:

Honnêtement, sur le compte rendu de @greg la veine de la bourse Seyssins - Grenoble, la fluorite, j'ai de plus en plus de doute sur son origine  ce n'est pas sûr qu'elle vienne des 2 Alpes, jamais vu de fluorite Alpine de ce type avec cette forme et cette couleur, en plus sur la dolomite, ce doit être un truc Brésilien ou Chinois aussi .....  

J'avoue que je n'ai pas bien compris : s'agit-il de découvertes personnelles (pyrrhotite et barytine) ou bien d'achats (ou échanges) ? Y a-t-il d'autres échantillons ou bien est-ce que ce sont des échantillons uniques ? J'ai beaucoup cherché et trouvé dans la région et n'ai rien trouvé de tel (mais ça ne prouve rien...). En attente de plus d'infos !

il y a une heure, jojo38 a dit :

Pour la petite histoire, effectivement :

où c’était encore possible avec des amis, il y a plusieurs choses.

Déjà, la distance ne nous permettait pas d’y aller régulièrement et on avait d’autres endroits plus proches, vers chez nous.

Le plus âgé y allait parfois, passer des jours de vacances/cailloux et ainsi, il nous a fait connaître des coins de la région.

Fin des années 80 début 90, de l’autre côté sur St. Véran, on ramassait aussi des choses mais les minéralogistes n’étaient pas bien vu, par la suite on ne pouvait plus ramasser des cailloux, plus tard des problèmes de santé pour le plus âgé, il ne pouvait plus aller aux cailloux, d’autres soucis passagers pour les autres, on a laissé de côté la région et avec les aléas successifs, on y est plus retourné.

La plus âgé est décédé en 2008 à 83 ans, les autres ont arrêté les cailloux le 1er vers 1995, le second en 2000 et décédé en 2016.

La roue tourne, il ne reste plus que moi du groupe qui collectionne, le plus jeune à l’époque !

Franchement, je ne vois absolument pas où àa peut être sur l'Echalp...

il y a 4 minutes, jojo38 a dit :

C'est une trouvaille proche de cette localité, à l'époque où c'était encore possible, à mes débuts en minéralogie. 

Pourquoi "à l'époque où c'était encore possible ?"

Il y a 16 heures, jojo38 a dit :

Calcite sur Albite l'Echalp, Vallée du Guil.

70x55mm, calcite 22mm

 

 

 

Trouvaille perso ?

il y a 1 minute, jojo38 a dit :

Bonsoir Jean-Claude,

 

Suite à la discussion, votre intervention est bien venue, merci !

Avez-vous trouvé de l'axinite dans cette cavité à l'époque? C'est intéressent de savoir? Je sais que Cahen n'en a pas trouvé et Glastre où?

 

Non, pas d'axinite. Par contre , un peu à droite du gisement "classique", juste ne bas de la falaise, une petite plaque d'axinite venant vraisemblablement de plus haut

il y a 9 minutes, jojo38 a dit :

Bonsoir à vous,

En rive droite, lieu du site aux casques, il y a eu quelques fentes sans byssolite d'où la présentation de la roche nue telle que,

J'ai une pièce de prehnite flabélliforme comme ça, à l'époque possible qu'il y ait eu de l'axinite en aval, car il y a pas mal de trous, voir juste en dessous de ce coin, en amont entre ce site et la "galerie" où il y a un ruissellement d'eau, quelques fentes ont données de l'axinite, sinon de la galerie en question, Philippe Glastre est les autres Cahen et compagnie dans les années 80, ont sorti des prehnites, possible aussi quelques rares axinite? La pièce à Otto par exemple? En général cette zone à produit de l'axinite.

En rive gauche, de l'autre côté du torrent du Diable, il y a eu également de l'axinite, prehnite flabelliforme, certaines présentant un habitus stilbite incolore ou chloriteuse voir biterminée et quartz, je n'ai pas rencontré les casques, curieux ! Et je n'ai pas eu connaissance de trouvailles de casques.

En remontant vers le pas de La Selle, en rive droite il y a eu de l'axinite associée à des petites albite sur une roche "granité" pour reprendre le terme de Denis ! Et également de rares endroits à prehnite.

La "galerie" en question (largeur environ 3m50/4m, avec ruissellement d'eau) a été ouverte par moi (en 1984 si je ne me trompe). Il ne s'agit pas d'une galerie mais d'une cavité. La prehnite était surtout présente à l'ouverture. Le travail a été effectué uniquement avec massette/burin. D'autres personnes ont pu y travailler plus tard.

La localisation n'est pas le Trou de la Fée et le gisement est éloigné du Trou de la Fée : le Trou de la Fée est la cristallière néolithique située un peu en amont du restaurant de la Fée. Ce type d'échantillons a été trouvé entre La Fée et le Thuit ; Jean-Paul Genevois et Michel Legros (et beaucoup d'autres ensuite) ont de manière erronée utilisé comme localisation "Trou de la Fée" alors qu'en fait il faudrait utiliser comme localisation "entre la Fée et le Thuit" ou "le Thuit". La localisation "la Fée" me semble devoir également ne pas être utilisée afin d'éviter la confusion.

Adulaire à 100%

Le 15/05/2020 à 22:28, Michel de Champigny a dit :

Eh oui, parce qu'il y a des snobinards qui sont prêt à dépenser des sommes invraisemblables pour ça ! 

Tout d'abord, il faut noter qu'il ne peut y avoir de cote pour les minéraux et que c'est la loi de l'offre et de la demande : chacun est libre de ne pas acheter s'il trouve le prix aberrant. Pour ma part, je suis toujours étonné de voir le prix des fluorines et que des gens achètent à ces prix alors que beaucoup d'échantillons sont "courants"...

Ensuite, les échantillons très "anciens" avec étiquette ancienne sont particulièrement rares en particulier s'ils sont datés. De plus ils présentent souvent des faciès inconnus pour le gisement. Il peut y avoir aussi l'identité du propriétaire qui joue. Par contre pour ma part je n'attache aucune valeur supplémentaire au fait qu'ils aient appartenu à tel ou tel collectionneur "récent".

J'ai récemment acheté (pas très cher) une axinite achetée au cristallier Napoléon Albertazzo le 15 Août 1882 par Gustav Seligmann (et non par Carl Bosch comme indiqué par le vendeur). Cet échantillon a été acheté lors de l'excursion de Seligmann et Groth en août 1882 en Oisans dont Groth a publié un compte-rendu. En 1882 Carl Bosch avait 8 ans et Wendell Wilson a trouvé une étiquette attribuée à Bosch alors qu'il n'était pas né ! Cet échantillon avec son étiquette oblige ainsi à revoir l'attribution d'échantillons avec une étiquette similaire.

Il est bien évident par contre que la surcote d'une étiquette ancienne dépend aussi de la valeur minéralogique de l'échantillon.

PS : Bosch avait acheté la collection de Seligmann.

Il y a 11 heures, trenen23 a dit :

C'est tellement fragile à dégager que c'est difficile d'éviter les tonches, mais j'en ai eu quelques belles (bon les deux plus belles sont en Argentine et dans la collection d'un copain), celle qui est en Argentine est une macle de carlsbad de 10 cm avec surcroissances translucides sur les arrêtes et macles du Névada, pas une tonche, sortie des cendres de la nappe. c'était ma première sortie, je me suis dit qu'il y en aurait d'autres et je l'ai offert à mon collègue argentin qui rentrait au pays...jamais revu l'équivalent...

 

Serge

Non celles là le regretté A. Hébrard  n'en a eu que lorsqu'il était à Orcival (à l'époque du Guéry, le gisement était assez confidentiel et la plupart des sanidines venait de Courlande) et je ne suis même pas sur qu'il soit allé sur ce gisement.

 

Si je ne me trompe pas et si c'est pas une Courlande ...

J'avoue que je ne suis pas à l'aise pour reconnaître une macle du Nevada. Je sais qu'il y en a eu au Roc de Courlande et sais à quoi elle ressemble (logiciel Shape) mais pas évident de savoir si c'est bien la macle ou un groupement proche au point de vue angles. Je pense que j'en ai du col de la Croix Saint-Robert ou dans des orthose, mais bon... Par ailleurs pour moi Roc de Courlande = Chastreix

il y a 10 minutes, laurentdeshautesalpes a dit :

OK  pas de problémes c mon cas aussi meme si comme j'ai toujours dit je suis plus chercheur que collectionneur et je l'avoue humblement du coup j'ai enormement de lacunes.....

en l'occurrence pour ces pièces gt avec le découvreur du site et c lui qui m'a parlé d'albite je crois...,????.a moins que  je ne confonde avec certaines pièces de sarenne???

j'essaierai d'en poster ce soir si vous voulez bien me dire adulaire ou albite si vous pouvez ça m'intéresse merci.....

bonne journée Monsieur

laurent

le découvreur du site ? si ce sont les gros travaux en bord de piste (une photo avait été publiée dans le Règne Minéral), l'origine des travaux remonte à la fin des années 70...

il y a 8 minutes, laurentdeshautesalpes a dit :

OK MERCI BIEN

par contre je vous confirme que pour sortir ces pièces il ne suffit pas de se baisser et ramasser et aujourd'hui (pièces tres récentes) peut de monde peux se targuer de pouvoir sortir des piéces de cet acabit de cet endroit......

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne suffit pas de trouver des minéraux, il faut également les étudier pour savoir ce qu'on a trouvé... Enormément de personnes ne savent pas faire la différence entre adulaire et albite, ce qui n'est pas normal pour des personnes s'intéressant aux minéraux de l'Oisans ou des Alpes. Il faut se documenter, lire (acheter des livres, s'abonner à des revues comme le Règne Minéral) et s'intéresser également à l'aspect historique/patrimonial. Pour ma part je collectionne en particulier les feldspaths et ai trouvé des macles très rares.

il y a 14 minutes, laurentdeshautesalpes a dit :

ceci dit j'avoue humblement que je ne suis pas un specialiste du systéme triclinique

par contre dans ces coins la on ne peux pas parler de"ramasser les cailloux" vraiment pas!!!! MR PEYRIEUX

BIEN CORDIALEMENT

laurent

du coup du meme coin adulaires ou albites ??

Adulaire bien évidemment. La forme est caractéristique. Comme je l'ai déjà dit, l'albite est triclinique et pratiquement toujours maclée suivant la loi de l'albite, dite macle en gouttière. C'est une macle très courante et on en voit des dessins partout.

Il y a 3 heures, laurentdeshautesalpes a dit :

certainement la pièce de la fée (deux alpes) que je préfère   :amalgame pyramidal de quartz chloriteux albite anatases rutile

A cet endroit c'est de l'adulaire et non de l'albite. C'est facile de faire la différence : albite, donc macle de l'albite (dite aussi macle en gouttière). A noter également que certains appellent ce gisement le Trou de la Fée, ce qui est faux: le Trou de la Fée n'est pas là, et c'est une cristallière néolithique, donc pas touche!

Ce n'est pourtant pas compliqué de différencier adulaire et albite : l'albite est triclinique et pratiquement toujours maclée suivant la macle de l'albite, aussi appelée macle en gouttière. Ca me semble le minimum à connaitre pour toute personne s'intéressant aux minéraux des alpes et en particulier de l'Oisans. Il ne suffit pas de ramasser des échantillons, il faut aussi se cultiver!

Il y a 12 heures, otto lidenbrock a dit :

Hématite après Pyrite octaèdrique [60mm]

A priori La Voulte, Ardèche

L'étiquette est décoiffante…

Sur la photo, on ne voit pas trop les angles d'un octaèdre de pyrite, mais plutôt ceux d'un dodécaèdre de grenat, ce qui correspond bien à l'étiquette. De plus il y a bien eu des grenats à Jaujac en Ardèche, et des échantillons de Collobrières sont similaires (mais moins hématisés). A voir en vrai!

Le 07/11/2017 à 10:18, Max Tom a dit :

 

 

 

Voici les photos !

Il y a manifestement une Baveno (symétrie par rapport à la diagonale), mais peut-être plus : il semblerait qu'il y ait 3 cristaux (triplet) ou même 4 (quadruplet). Les quadruplets sont fréquents dans la variété adulaire de l'orthose (vierling en allemand pour les adulaires suisses) et correspondent à une macle de Baveno cyclique. Ces macles complexes existent aussi dans l'orthose "normale", mais sont plus rares

Il faudrait avoir l'échantillon en main poursavoir

il y a 38 minutes, trenen23 a dit :

En fait la Baveno n'a pas d'angle rentrant en général, juste un plan de symétrie oblique, là c'est la facette qui me fait bizarre, mais bon !

 

Serge

La macle de Baveno est fréquente à Coustouges (j'en ai plusieurs dizaines), mais pas dans toutes les poches. La macle de Manebach (=Four la Brouque) y est par contre très rare. Pour la macle de Baveno, suivant le développement des faces, il y a ou non un angle rentrant.

De manière générale, c'est très facile de faire la distinction entre ces trois macles.

il y a 18 minutes, paschy a dit :

Peut-être ça ...?

 

 

La mine du Rodier à Saint-Martin d'Ollières est dans le Puy-de-Dôme; par contre le minerai était traité à Auzon (Haute-Loire)...

il y a 16 minutes, trenen23 a dit :

J'ai bien l'impression de lire Hte Loire, sinon, il y a un larodde sur le secteur de Labessette avec des mines d'or pas loin.

 

Serge

sur l'étiquette: La Rodde ou le Rodier ?

Il y a 1 heure, CLERGUEMORT a dit :

bonjour

 

merci pour l'explication Greg, les 2 étiquettes étaient ensemble, avec l'épidote qui est sur la photo. Il y en a donc une qui ne va pas avec le caillou. Je n'avais pas déchiffré l'étiquette en teuton (j'avais juste vu Bourg D'oisans et le premier mot de la 2e ligne qui semble être épidote). Reste l'autre étiquette qui est la bonne et qui est la petite soeur de l'étiquette de l'axinite de mineralfred. Et pour celle-là j'aimerais bien connaître son pédigree .

bonne journée à tous.

Bonjour

Désolé, mais sur la première étiquette je ne vois pas écrit monazite ou turnerite, mais plutôt Epidot=Pistazit=...schorlit ?. Du coup ça correspond bien à la deuxième étiquette

Cordialement

Une petite Chessy récupérée à Ste Marie sur un stand fort sympathique ....

Petit "lifting" en plus.

C'est vraiment très dommage de ne pas avoir conservé l'échantillon tel qu'il était collectionné à l'époque , c'est à dire non nettoyé (comme la quasi totalité des échantillons à cette époque). Le caractère historique/patrimonial a ainsi été totalement perdu. Déjà qu'il faut se battre contre les vendeurs pour qu'il ne saccagent pas les échantillons anciens en les nettoyant "à la moderne" (espérant ainsi en tirer plus d'argent), ou en les trimmant. Si en plus les collectionneurs normalement avertis font de même...

JC PEYRIEUX

Musée des Minéraux MINERALOGICA

Cristallier d'Oisans est sans doute un peu jeune (14 ans d'après son profil...) pour saisir tous les problèmes créés par une telle pétition. Ceci sans parler de la photo totalement inadaptée!

La demande de prélèvement dans un parc national ne peut se concevoir que dans le cadre très précis d'un projet scientifique (comme cela s'est fait si je ne me trompe pour un site - les Cougnasses ? -) ou historique.. Il ne peut en aucun cas si je ne me trompe y avoir de vente des échantillons récoltés.

La recherche de minéraux généralisée ne sera de toute façon pas autorisée car le bruit engendré par la recherche (marteau) perturbe la faune présente.

Lancer une telle pétition est totalement irresponsable (mais peut être excusable compte tenu du jeune age de celui qui l'a lancée) et ne facilitera pas l'obtention d'autorisations pour des motifs "sérieux".

PS Il y a suffisamment de gisements à explorer en dehors des parcs nationaux...

Jusqu'à maintenant personne n'a démontré un intérêt scientifique de ces 3 pièces qui pourrait justifier de tels prix, totalement exagérés, voire démentiels de mon point de vue. De plus ce ne sont pas des pièces "grand public"...

Pour le même prix total , le MNHNP aurait pu acheter des pièces françaises de haut niveau (et les faire rester en France) et des pièces spectaculaires pour grand public.

Décidément, la politique du MNHNP apparait bien curieuse. Après l'absence d'exposition, le désoclage d'une grande partie de la collection Hauy, cette affaire risque de ridiculiser encore plus le MNHNP.

Pour faire rentrer de l'argent, plutôt que de faire appel au mécénat, il aurait mieux valu faire des expositions régulières...

Tant le mécénat que le MNHNP sont financés par nos impôts en tout ou partie (déduction impôts pour le mécénat). Le MNHNP, comme les autres structures, doivent rendre compte. J'aimerais ainsi savoir où il est possible de trouver un rapport d'activités des 20 dernières années (publications, achats, etc...). Il est de plus de mon point de vue tout à fait anormal de ne pas avoir un accès direct sur internet à l'ensemble des collections afin de pouvoir préparer des recherches scientifiques.

PS. Il faut aussi relativiser... Le musée des confluences à Lyon a coûté 300 millions au minimum (certains vont jusqu'à 1 milliard en comptant les bijoux de famille bradés, les emprunts toxiques, etc...); quant à son budget de fonctionnement estimé à 18 millions par an par le musée (certains disent 30...), il est basé sur 3 à 4 millions de recettes et le reste, soit 14 à 15 millions, de subventions... Tout ça pour un musée des civilisations avec 3000 objets pour les expositions permanentes.