Yuka

Quant au titre de ce sujet... sacrée bévue ! Mais je crois avoir beaucoup appris depuis ^^ Yuka

Bien le bonjour ! De retour après un long silence. J'ai enfin la réponse. Spathfluo et me262 avaient trouvé dès le départ... ( Il s'agit d'une baryte massive. D'où les résultats négatifs pour tous les tests de l'anhydrite. La donnée qui m'aura le plus induit en erreur, c'est la densité. La Baryte ayant 4,5 de densité, 3,7 à 3,9 pour les échantillons mesurés me paraissaient trop peu... Nous mettrons cela sur le compte du mauvais manipulateur que je fais ^^" En tout cas je vous remercie tous d'y avoir passé du temps et m'excuse de finalement confirmer une idée déjà proposée juste pour un doute de densité. Ça ne se reproduira plus. (j'espère. ) Encore merci à vous, Yuka

J'avoue que j'hésite un peu entre les deux dernières, enfin c'était quand même plus celle qui est tout à droite. Mais la couleur s'est interrompue au bout d'un moment (combustion de tout l'élément sûrement). Les crépitement eux par contre était permanents et irréguliers. voilà.

Bon après une semaine de silence me voilà de retour avec plein de nouvelles fraîches et plutôt intéressantes ! Je récapitule tout, préparez vous : - Densité : de 3,7 à 3,9 - Dureté : entre 3 et 4 sur l'échelle de Mohs (Elle ne raye pas le verre c'est certain) - Test de la flamme (poudre de la roche mise au coeur d'une flamme de gazinière) : La flamme devient jaune orangée (et non rouge/orangée) ce qui doit être du à la présence de sodium (je me suis renseigné auprès d'un professeur de Physique Chimie très compétent ). mais j'observe, de plus, des crépitements et un effet "pop corn" de la poudre, ce qui pourrait être du (mais c'est moins sûr) d'après la même personne au dégagement d'un gaz (CO2 par exemple... (... bizarre bizarre cette réaction ) - Test à HCL : négatif, pas d'effervescence - Un peu de poudre dans H2SO4 pur : Aucune réaction, pas de dissolution ni de changement de couleur, bref rien. - Un peu de poudre dans HCL pur : apparition d'une couleur jaune/jaune pâle ça ne ressemble pas à un précipité et ce n'est pas jaune vif du tout (et qui a tendance à se déposer dans le fond du tube par dessus la poudre) (pas non plus de formation de gel) * Test de l'anhydrite : - Humidification d'1g de poudre (1,004 g) puis séchage et pesage de nouveau : 1,003 g bref pas de prise de masse - 1g (1,008g) de poudre au dessus d'un bec benzène, petite perte de masse : 0,987g puis humidification et séchage : 0,993g -----> Je pense donc que la théorie de l'anhydrite est compromise... Voilà pour les informations concernant les expériences. J'ai tout de même pu glaner quelque informations supplémentaire auprès de la personne m'ayant donné ces échantillons et, hormis le fait qu'elle est été trouvée à environ 10 km de Sémur-en-Auxois, on est en présence d'une roche filonienne ! Roche Magmatique, mais ni volcanique, ni plutonique (enfin avec les caractéristiques du plutonisme tout de même). Et qui plus est Monocristalline. De plus si elle a rayé le verre une fois (au tout début de mes expérience) c'est parce qu'au sein de la roche des petites géodes de quartz on pu cristalliser ! (je n'ai pas l'échantillon sur lequel j'ai observé ces géodes mais vous avez ma parole que c'est vrai ! ) Voilà je crois que la pêche en informations a été bonne, J'espère que cela vous permettra d'y voir plus clair, pour moi en tout je vois nettement mieux ^^ Merci pour votre ténacité, Yuka

Sans poudre, n'est-ce pas ? En tout cas sans poudre la baguette ne change en rien la couleur de la flamme (étant bleue en sortant du brûleur de la gazinière, elle reste bleue). C'est une baguette en inox. Yuka

Eh bien j'ai plusieurs échantillons (trois au total) sachant que l'un de ceux qui m'ont servi pour le calcul de densité est brisé en plusieurs morceaux pour m'avoir permis de faire de la poudre. Sinon pour le test de la couleur de flamme, j'ai bien pris une baguette qui ne fond pas et j'ai bien mis la baguette au centre de la flamme. (le tout sur ma gazinière bien sûr) Je n'ai pas accès à la balance chez moi (elle se trouve au lycée) donc je ne peux rien dire de plus pour l'instant. La sensibilité est au dixième de gramme mais je peux me procurer une plus précise si nécessaire. Merci pour les précisions de manip' en tout cas ! :) Yuka

Alors, j'ai juste eu le temps de faire chauffer de la poudre aujourd'hui et à plusieurs reprises. Je n'ai pas pu faire les prises de masse avec chauffage et humidification ni les tests à l'acide. Bilan : la poudre chauffée ne change pas de couleur (toujours blanche rosâtre), la flamme autour est jaune/orange. Et surtout au début, puis de temps en temps j'ai pu observé un crépitement avec des étincelles (Et il faisait beau et j'étais plutôt enthousiaste .) Voilà. Je devrais pouvoir continuer les tests demain ou après demain. Sinon, je tiens à dire que le couteau raye la pierre sur toutes ses parties même celle qui aurait pu faire la seule rayure que j'ai observé ... bizarre du coup. Yuka

Ok je vais faire ça ! Merci pour les détails ! Sinon, j'ai eu aujourd'hui l'information du lieu et la récolte s'est faîte environ à 10 km de Semur en Auxois dans le Morvan. Je ne peux rien dire de plus. Je commence les expériences demain normalement. J'attends ça avec impatience ! Yuka

Ah oui en effet ça change quelque peu le test de dureté... Seulement je n'ai pas du tout d'instrument en cuivre... Je vais tenter de m'en procurer, mais ça nous laisse dans le flou quant à une limite basse pour la dureté. Les roches proposées par LeMelde sont, ma foi très ressemblantes. Mais je les trouve bien plus concentrées en couleur (bon ça ne veut sans doute rien dire... rien du tout même) Toujours est-il que la dureté de celles ci est bien supérieure à celle de mon échantillon, car un couteau laisse des marques nettes et "labourées" si je puis dire ^^ De plus l'association de Zinc tout autour de la Jerrygibsite rend la chose moins probable... Et la pyroxmangite présente bien trop de gros cristaux contre aucun visibles dans mes échantillons. Enfin je ne sais pas si j'ai le droit de conclure aussi vite, mais je vous fais par de mon scepticisme pour ces propositions Quand aux expériences proposées par Lionel, Tout d'abord : Merci beaucoup ! Et puis j'ai une question concernant l'échauffement de la poudre. Je mets la cuillère au dessus d'une flamme mais pendant combien de temps ? Jusqu'à que j'observe des effets, d'accord mais il y a-t-il un ordre de grandeur ? Et la flamme englober et la cuillère et la poudre ? Sinon pour "le test du manganèse et divers", bon ma question va paraître purement technique mais, une baguette ne va pas se consummer sur un feu de gazinière ? Enfin, si je pose la question moins stupidement... (^^') A quel type de baguette fais tu référence ? Enfin, quel doit être la concentration de mes acides (les deux : sulfurique et chlorhydrique) ? Car je ne sais pas si je vais pouvoir m'en procurer des concentrés... J'avoue que je n'ai jamais pratiqué ce genre d'expérience... je ne sais pas si ça se sent dans mes questions mais quoiqu'il en soit ça ne me pose pas de problème pour les réaliser, il va juste me falloir du temps, je n'ai pas accès à un laboratoire à volonté. (J'entends bien le faire en tout cas ! ) Ne t'inquiète pas pour les précautions, j'ai absolument tous le matériel de protection du parfait petit chimiste ^^ Merci pour tout en tout cas ! J'avoue que présenté comme ça, la chimie c'est super stimulant Yuka P.S.: Je vous donne demain le lieu de la récolte, normalement. (On va y arriver ! )

Pour la baryte rouge massive, je dois dire que la ressemblance est remarquable, seulement je pense que sur mon chantillon on ne rencontre aucune partie de couleur blanche de manière aussi nette. Et puis le 4,5 de densité de la Baryte reste assez éloigné. Par contre pour ce qui est de la couleur rouge/rosâtre je pense que la comparaison peut bien aider. Ce serait donc la présence de fer pour le rouge et du Manganèse pour le rose ? C'est le cas pour la baryte ? Pour la question de la dissolution, la seule chose que je puisse dire c'est que les éléments les plus fins, une fois sortis de l'eau se sont mis en poudre entre mes doigts. Mais, à quel type de transformation dois-je m'attendre pour reconnaître si l'anhydrite s'est en effet bien changé en gypse ? Je dois observer des effets particuliers ? Merci pour ces réponses, Yuka

Ah d'accord !!! Merci pour ces renseignements ! Et bien n'ayant toujours pas retiré les petits fragments de l'eau je vais attendre ^^ Enfin, c'est vrai que l'eau et une peu plus trouble qu'au départ. (Ou c'est mon esprit qui veut voir ça... ) Je ne vais pas tarder pour vous donner le lieu. Mardi au plus tard ! Merci à vous, Yuka

Je vais essayer de connaître le lieu exact de la récolte de cette pierre. Merci pour vos réponses, c'est vraiment gentil En attendant je vais la contempler (à suivre donc...) Yuka P.S.: Est-ce que vous n'auriez pas d'autres manipulations à me proposer qui pourrait éclaircir l'affaire ?

Oui c'est vrai ça ... De plus la densité ne correspondrais pas non plus (2,9 pour l'Anhydrite et 3,7 pour cette roche...). Et puis elle ne se dissout pas du tout dans l'eau... ça fait deux jours que des morceaux trempent dedans et ils sont toujours intacts Mais qu'est-ce donc alors ? Yuka

Non, j'ai bien peur de ne pas pouvoir vous renseigner là dessus pour l'instant. Je ne verrais pas la personne qui m'a donné ce caillou avant Mardi. J'avoue que l'information pourrait bien nous avancer. Mais c'est vrai, que de l'anhydrite massive est tentante. La couleur rouge serait du au Manganèse ? Merci beaucoup pour vos réponses, Yuka

et le dernier Yuka

Voici d'autres photos, c'est le mieux que je puisse faire en qualité et en diversité des vues sur la roche.

J'espère que cette photo sera mieux... désolé pour la qualité Merci pour votre aide en tout cas ! Yuka

Oui la roche semble organisée en feuillet mais par épaisseur et dans tous les sens. Je veux dire qu'il n'y a pas un seul alignement pour les feuillets. Yuka

??? il n'y a pas qu'un seul message !!! Il y a plusieurs messages qui suivent... > < Citations : "- Elle ne contient ni Quartz ni calcaire (ou carbonates de calcium),(test à HCL négatif)," "- Elle ne contient pas de calcaire" Mais ce n'est pas très constructif comme discussion ça; Et ça ne nous avance pas plus... Yuka

Comme je l'ai écrit plus haut plusieurs fois , j'ai déjà pratiqué le test à l'acide chlorhydrique (HCL <--- C'est la formule chimique de l'acide chlorhydrique) Mais je comprends bien que vu les résultats des tests de dureté on se penche très clairement vers une calcite, mais le résultat à HCL est négatif ; pas du tout d'effervescence... Donc je ne vois pas quoi faire de plus. Quand aux photos, je suis bien embêté je n'ai pas d'autres spécimen. Je peux néanmoins préciser que j'ai observé un échantillon où on voyait encastré dans la pierre des restes d'une petite géode de cristaux blancs transparents. Voilà, Merci de votre aide, c'est gentil d'y passer du temps Yuka

Ah mais oui ( je me disais... mais, je n'ai pas de pièce en cuivre moi... ça date de quand ces trucs là !) (Merci de l'info, Je m'en souviendrais maintenant, que les centimes d'euros sont en cuivre.) Verdict : Oui ça la raye, pas facilement mais ça la raye. Yuka

Je viens de regarder, on peut la rayer au couteau de manière très nette mais pas à l'ongle. Yuka

Bon, si je résume cette roche vient du Morvan; - Elle ne raye pas le verre, - Elle ne contient ni Quartz ni calcaire (ou carbonates de calcium),(test à HCL négatif), - Elle ne contient pas de sels tels que KCL ou NaCL (elle n'a pas le goût salé ), - Sa poudre (une fois émiettée au marteau) est blanche, - Son éclat est "réfléchissant" (je ne connais pas le mot exact), elle réfléchit la lumière sur une majeure partie de la roche, - Sa densité est de 3,7 à 3,9 (petite différence d'un échantillon à l'autre), Donc il apparaît que ce n'est ni une Baryte massive, ni du granite, ni une sylvite. Est-ce que quelqu'un peut m'aider s'il vous plaît ? Ci- joint d'autres clichés : et dans l'autre sens :

euh je ne sais pas.... un granite a une densité en moyenne de 2,7 et est composé de quartz (si je me rappelle bien). Or là, la roche ne raye pas le verre donc il n'y a pas de quartz. C'est vrai qu'elle ressemble à la sylvite ... mais pas du tout de goût salé ou amer, donc c'est peu probable. Est-ce que quelqu'un peut nous aider ?