holdaf

Je pense que Serge fait allusion aux travaux d'autoroute des ces dernieres années. J'ai entendu dire qu'il y avait eu quelques bricoles de trouvées, ce qui n'est pas etonnant vu les terrains qui ont ete traversés. Il fallait suivre le chantier, ce que je n'ai pu faire malheureusement.

Salut Rylce, j'attendais ton intervention! Oui c'est vrai j'oubliais cette derniere fouille du museum qui avait ete mediatisée dans les journaux locaux suite a la decouverte d'une machoire de... cervidae! Fichtre quel scoop!! J'ai entendu dire que la fouille, a la pelleteuse et finalement de ce qui restait entre les galeries n'avait pas donné grand chose... Faudrait demander a Francois, de même si des relevés ont été effectués.

Merci askeric pour les photos! Cette fameuse machoire de deino, c'est l'originale ou un moulage?

Peux tu développer, est ceque les bestiaux sont considérer comme emporté au niveau d'une crue de leur vivant? J'imagine que la geometrie et l'arrangement de ces fossiles et tres importante dans la reconstitution paleogeographique et taphonomiques. Il me semble que c'est au moins aussi important que les ossessements eux mêmes, enfin dans le cadre de la reconstitution sedimento et paleoenvironnementale.

Salut Quaternaire. C'est justement le type de questions auxquelles aurait répondu une etude sedimento et tapho comme cela se fait de nos jours.

Je crois que les dernieres fouilles scientifiques ont ete faites par Ginsburg (années 70-80), mais je ne pense pas qu'il y ait eu de publications. Quelqu'un me corrigera peut etre. A l'epoque, les methodes analytiques et les interprétations n'etaient pas aussi avancées que maintenant. Pas de strati seq et je ne suis même pas sur que l'approche tapho existait. Je crois qu'a Tavers les pieces etaient toutes disloquées. Je ne souviens pas qu'il ait été trouvées de pieces +- en connexion anatomique meme si cela doit exister dans les sables de l'orleanais (chantier de l'aerotrain a chevilly).

Le niveau a ossements a Tavers etait une vraie poubelle. Dépôts heterogenes, non triés, tu avais du sable fin, mélangé a des galets, blocs d'argile et ossements. Cela ressemble beaucoup a un depôt instantané de crue. Au dessus, de l'argile homogene : décantation suite a la crue, ou depots de plaine d'inondation bien posterieurs? Je n'ai pas la réponse. Peut etre que les fouilleurs pourront nous apporter des elements.

A+ Holdaf

Pour nuancer un peu ce que dit Jnoun, même si la faune des sables de l'Orleanais est tres bien connue et se retrouve dans bon nombre de musées européens, les recoltes effectuées par les scientiques sont assez, voire tres anciennes, et il manque malheureusement de belles etudes sédimentologiques et taphonomiques dignes de ce nom sur ces niveaux. Les accumulations de vertébrés sont liées a des dépôts de crue.

Les Clypes sont abondants dans le miocene de tout le pourtours Mediterranée : Malte, Italie, Turquie, Libye, etc.. Je ne serais pas etonné qu'il y en ait des tonnes a Chypre!!

Merci Jnoun, pour ce super cadeau. Que de bons souvenirs. Chapeau effectivement au premier qui a remis la main sur le niveau...

Salut,

Petit retour d'experience. En degageant des plaques a crino en tongues, j'ai une pastille qui s'etait collée sur une chaussette sans que je m'en apercoive. Avec la chaleur, la pastille a fondu. Je peux vous dire que le soir, j'avais un sacré trou dans le pied!! Je n'avais rien senti... Une belle cicatrice à vie en forme de cratere. Donc mefiance avec ce produit, je n'ose même pas imaginer que ce cela peut donner une fois projeté dans les yeux... Bon dégagement,

Completement en phase avec le discours de Jnoun!!! Les 1er keichou sur ebay sont indubitablement vrais. Ca saute aux yeux. J'ai passé une bonne semaine a en degager un, ca se voit nettement. Pas contre tres mal dégagé. Il y aurait moyen a mon avis de les finir en beauté. Micropercu et acide formique. J'avais tenté le vinaigre blanc aucune efficacité, ce n'est pas assez fort. Enfin tout depend de la gangue. Par contre le bloc a 2 bestioles est faux sans aucun doute... Bonnes encheres!!

Salut, Je dirais egalement un fruit. Avec le morceau de vegetal que tu as aussi trouvé (ressemble a de l'Araucaria), il n'y aurait rien d'etonnant. C'est interessant, tu devrais contacter Barale de l'université de Lyon qui est paleobotaniste.

Holdaf

Salut pelle pioche

Tu trouveras des carrieres de faluns en exploitation qui feront ton bon bonheur sur la route de Channay à Meigné le Vicomte et sur la route de Channay a St laurent de Lin. Tout ca en indre et Loire, pas trop loin de chez toi. A visiter les WE. Ne pas gratter dans les parois, c'est la regle. Ces sites ne sont un secret pour personne, ils ont deja ete maintes fois citées sur GF et parfaitement visibles sur mappy. Voir aussi les innombrables posts sur les faluns...

Holdaf

salut a tous, Pour ajouter mon grain de sables, car c'est une justement question que je voulais poser. Je ne connaissais que tres peu ce site je n'y étais allé qu'une fois, avec les 2 excités justement. Rylce, qu'est ce qui caractérisait le sable fluviatile, comparé au sable marin "faluns" typique? La faune? Les criteres sédimento? Nous avions bien observé effectivement ce sable fluviatile a la base, verdatre et grossier, assez propre mais sans fossile, en tout cas localement. Par contre il me semblait que les niveaux exploités par nos deux excités étaient associés a des Megaselachus trouvées en pagaille si je ne me trompe. Donc marin, non?... A moins que la faune publiée ne vienne d'un autre niveau? J'ai peut etre tout simplement raté un episode ...

Des précisions? Sinon, suspens, attendons le papier

a+

Salut a tous,

je rebondis sur la question de Milou. Pour ceux qui connaissent bien le Muschelkalk: Certains ont ils trouvé du vertébré dans des nodules? Je n'ai fait qu'un arret une fois dans ces niveaux en revenant de ste marie vers paris. En 30 minutes, sur un affleurement de bord de route: Deux Ceratites, et 3 nodules. Un avec un os long mais explosé et altéré. Un avec un thorax de crustacé et le dernier avec clairement un poisson (une dizaine de cm apparement, reste a preparer, mais en coupe on voit nettement des ecailles et vertebres). Cela suggere un sacré potentiel dans ces nodules!! C'est classique dans ces niveaux??

a+

Bonjour,

Interessant... Il est vrai qu'il est difficile d'imaginer que des cocons d'insectes puissent etre preservés de la sorte, d'autant plus dans des niveaux grossiers a pisolithes. La comparaison avec le gisement de Cerin est un peu hasardeuse, même s'il s'agit de micrite. Les gisements de calcaire à plaquettes correspondent a des depots de decantation tres calmes souvent pauvres en oxygene. Je ne suis pas sur que l'on ait a faire aux memes conditions dans le gisement de Bouxwiller, mais je me trompe peut etre. La presence de cocons dans les badlands amercicains est-elle reconnue et decrite? En tout cas je serai interessé de lire votre article.

Bonjour, il me semble qu'il s'agit plutot d'une concretion siliceuse... D'autres confirmeront peut etre.

Salut Rylce,

Merci pour cette precision, ma memoire me joue definitivement des tours,

Donc pour comparaison, je joints un M1 inf de Cynelos helbingi, qui presente effectivement des caracteres bien disctincts du Pseudarctos,

a+

Rylce bonsoir,

pour en revenir a la dent d'Elasmo, j'avais cru comprendre d'apres un papier des annees 90 (que je n'ai plus sous la main, donc je ne peux pas verifier, desole) que Gisnburg mettait en synonymie le Pseudarctos bavaricus beaucensis avec le Cynelos helbingi. Je me trompe? Si c'est bien la même bete, je trouve que la carnassiere d'Elasmo est un peu petite pour etre rattaché a ce genre, celle du Cynelos faisant pres de 2 cm. Merci de tes eclaircissements!

A+

Oui, et merci a Rylce pour ses excellentes déterminations. Il a dû en voir le bougre des quenottes pour etre aussi rapide!

Il n'ose peut etre pas, mais j'en profite pour faire la pub de ce joli bulletin du museum de Chartres(SYMBIOSES)[ou sortent regulièrement quelques articles sur les faluns, dont recemment un numero special sur la collection Hartmann tres bien fait et a ne pas rater! ICI

A+

Jolies papattes. Merci Jnoun pour les liens!

bon la je vais tenter un truc ....

a mon avis ce site est unique et merite d'etre mis en reserve geologique naturelle ...

Salut,

Les empreintes de tetrapodes dans les bassins permiens sont très courantes. Pas sûr donc que ce site meriterait une protection, en tout cas, pas à partir des quelques elements qui nous ont été montrés ici. Je doute que la derniere photo de Peache soit de l'empreinte. A ma connaissance, les plus grosses empreintes dans le permien sont du Dromopus, et on est plutot de l'ordre de la dizaine de cm maximum. Ici cela me parait beaucoup plus gros.

A+

Tu as raison Next50My, je n'avais pas lu qu'il y avait aussi du C4 gréseux dans la zone. Donc possible aussi même si cette patine grise me ferait plus pencher vers des calcaires. Mais bon ce n'ets qu'un feeling. Egalayes + lignite ?? Un joli duo de mots qui me semble sympa aussi

"calcaires bioclastiques;

spathiques, glauconieux, à entroques, Bryozoaires (biocalcarénite), se débitant en

dalles (Eyzahut, le Grand-Pas); calcaires gréseux ou grès calcaires à stratification

entrecroisée (Petit-Pas entre le Grand-Pas et le Pas-des-Fustes) ; calcaires finement

grenus en gros bancs de plusieurs mètres autrefois activement exploités comme

pierre de taille dans les carrières de Variza (2,5 km au Sud du Poët-Laval) ; calcaires

marneux blanchâtres d'aspect crayeux. Certains niveaux sont riches en silex..."

Salut, A priori d'apres les photos tu es bien dans les calcaires bioclastiques C4 avec de grands litages obliques correspondant a de grandes dunes hydrauliques 3D. Ce sont des grès mais calcaires (calcarénites). Souvent ces grandes dunes sont créées par des courants tidaux, mais il faudrait verifier la présence de critères tidaux pour etre sur.

a+

Claire,

J'ai un peu de mal a lire ton panneau electrique. Que veux tu dire? Que nous voyons la faille sur le panneau? Si oui ou est elle? Moi je vois des depots peu resistifs surmontés par une couche resistive? Est-ce que cette derniere est ton plan de faille? Si oui, ta coupe serait parallele au plan?

merci d'avance

Holdaf

Salut,

Je pense aussi a de l'algue rouge (Rhodophycae)

L 'intérêt des affleurements de Claire réside aussi sur les similitudes avec ce qui existe au Bartonien, et si la cryoturbation est démontrée ici, il se pourrait bien qu'il en soit de même au Bartonien

Salut Marc,

De la cryoturbation au bartonien alors que tu as de la faune tropicale, ce serait assez fantaisiste comme hypothese. Mais il est vrai que ce que montre claire est interessant et merite reflexion.

A+

Salut Rylce

bienvenue sur le forum. De bien jolies choses! A gauche de la molaire de chalico, en bas a droite c'est quoi? Une premolaire de chalico ou du tapir?

a+