16kiwi64

qu'est ce que tu fais là PAL ? Tu prospectes du stagiaire ? prends moi !

Bonjour à tous ! Je viens vous demander de l'aide ! J'ai à effectuer ds le cadre d'une mission, des sondages pédologiques pour confirmer la présence d'hydromorphie. Le problème, enfin mon problème, est d'identifier ces sols que je connais peu. Je viens du massif central et ne connais pas trop le calcaire, les argiles... Luvisol, fluviosol ? Plaine dijonnaise ? (en réalité sud sud-est de dijon, de dijon à esbarres, confluence de la vouge sur la saone). Pouvez-vous me rencarder sur les sols calcaires ? Merci d'avance ?

Ouep Quaternaire ! Je viens de parler de tt ça à un gars du CREN et il m'en a parlé !!! Mais en fait je suis pas obligé de vider un piézo, je peux juste vider un trou de tarière (deja la question se pose ; Comment ? j'ai ma tite idee...clouer une coupelle sur un baton puis remonter le max d'eau, système D...) Par contre, je savais pas que c'était un slug test pour les intimes de la pedo !!! lol Et toi tu appelles ca le transmissivité !!! jms entendu ce terme, il faut que je potasse !!! On verra bien, j'ai trois jours de terrain de suite, il faudra bien que j'me cale une heure ou deux à essayer de faire ça !!! No soucy ! J'te tiendrai au courant de ma technique et de sa faisabilité !!! et des résultats, s'il y en a !!! Merci KLM

Ouais, on a ça au CREN, c'ets fait pour peser des lettres mais bon, c'est au gramme pres dc ca devrait faire, manque plus que la façon dt il faut le faire et également la façon d'analyser les résultats, est-ce qu'il existe une sorte de grille de bareme, ou autre pour évaluer la porosité de l'échantillon, est-ce un test connu ? Parce qu'une fois le test fait, il faut s'en servir à des fins utiles, quelles seraient-elles ? Si tu dis ça, c'est que tu as des relevés météo pour comparer l'influence de la pluie par rapport au niveau de ta nappe Fait gaffe au "temps de réponse" de ta nappe/pluie... Et bé, en fait, je ne les ai pas encore !!! les bulletins meteo, mas ca dvrait pas tarder, mais en fait, a vue d'oeil, et du fait que je ne me rends que sur cette zone me fait "affirmer" des choses comme ça ! En ce qui concerne, le temps de réponse de la nappe par rapport aux pluies, j'ai bien peur qu'elle ne soit assez faible, ou alors étouffé par une évaporation plus forte au printemps et par le pompage de la nappe (en effet, le maraichage environnant est inondé en hiver, et des que les beaux jours arrivent, ils irriguent ! enfin... fo bien ki vivent...) C'est pas parce que c'est plat en surface que ça l'est en profondeur! As-tu une pente entre tes piézos? Ou avec tes couches? C'est très juste !!! J'ai relié par théodolite les altitudes du site dont les piézos, et apres plusieurs relevés de ces derniers, j'essaierai d'évaluer la pente de la nappe... Ensuite, je ferais un ti calcul pour connaitre le pendage de la nappe... Allez, merci encore, et bonne journée !!! Bye KLM

Salut lomdumtblc !!! Merci pour ce message, c'est cool ! J'ai l'impression que ma méthodo pour aborder cette étude n'est pas complète, c'est vrt sympa de rencarder. Je veux bien comme tu me l'as dit, le prog excel, si c'est pas trop compliqué, lol... J'ai en effet le débit de fuite des fossés (en fait débit à l'exutoire du site) mais je ne connais pas l'extension de l'aquifère (dommage ! et en plus j'me demande comment le faire ?) Et dans tes autres suggestions pour connaitre le volume d'eau stockée, quelles sont les manipulations à réaliser pour saturation, pesée, séchage, pesé, comme tu le dis si bien ! Une balance suffit-elle ? si je vois ce que tu veux faire... pour moi, qui n'ai pas suivi de formations pédo très poussées, ces tests (comme celui de Porchet) me sont inconnus... J'essaie d'en parler à droite à gauche pour avoir l'avis de l'equipe et l'utilité de faire ces tests mais je pense qu'il est important de les faire dans l'optique d'un diagnostic hydrologique, et encore plus lorsque la zone s'assèche, pour comprendre pourquoi... Dans ta conclusion, tu comprends presque le fonctionnement de la zone humide (qui n'est pas du tout un plan d'eau, c'est une lande, je prendrai la même photo aujourd'hui, tu penserais sincèrement que la zone n'a pas été inondé depuis 30 ans !!! (nan, ptetre pas mais presque) Son fonctionnement par contre est comme tu le décris, bassin de rétention, sauf que je dirais qu'il ne réagit pas trop aux pluies, mais plutôt à la nappe (même si celle-ci réagit aux pluies aussi) avec en fait un battement saisonnier énorme !!! et un battement hebdomadaire plus faible, même lors de fortes pluies ou de fortes sécheresses. A signaler : il n'a pas de débit (c'est vrt tt plat !!!) dc pas de crue, dc pas ecreteur de crues, ou tres faible... Merci pour tout, et pour le doc excel, si tu pouvais me faire signe, ce serait bien sympa ! Chô !!! clem

Excuz, lomdumtblanc, tu t investi, je te dois des réponses !!! En ce qui concerne les piezos, merci bcp mais je tiens à rassureer tout l'monde, ca marche mieux et bien en fait maintenant, fallait juste attendre, et d'ailleurs les niveaux baissent à une allure phénoménale. Pour ce qui est du sol, je le repete vu que j'y suis allé hier, le sol a en effet, une très petite granulo, aucun caillou, mais aucun, jamais koi !!! pas plus de 2 mm mais qd même, ce n'est presque que des sables!!! Au fond, on a une argile très concentré vers 1m50 donc la nappe superficielle est contenue dans les sables. Oui sur la photo ce sont bien des traces d'oxydoreduction, donc d'hydromorphisme !!! Ah oui, j'oubliais, et bien non, je n'est pas encore fait de test de perméabilité. Et ni à droite ni à gauche je n'ai entendu parler, racontes moi ce que tu sais dessus, çà me ferait sans doute avancer puisque tu penses que c'est prioritaire (citation de LOMDUMTBLC "As-tu fait un test de perméabilité? (je suppose que oui ; 10-4-10-5 m.s-1?) ") J'y avais qd même penser en faisant un truc bateau, genre retourner une bouteille dans le sol (horizon très superficiel (A0) et voir combien de temps met 1L à se vider) Dis-moi ce que t'en penses ? Merci Clem

Bonjour à tous et merci aussi. Quaternaire, merci pour les infos en ce qui concerne la préparation du crépinage des piézos. Et pour ce qui est de l'hydrologie de la lande, j'hésite encore vrt entre tes deux propositions qui semblent justes. Perso, je pense que c'est la nappe qui affleure en hiver, les fossés n'ayant aucun débit, on peut penser qu'ils font juste office de de réceptacle. En plus, maintenant la zone est presaue entièrement en assec ! Baisse du niveau de la nappe et pompage agricole ou manque de pluie ? De toute façon, tout est plus ou moins lié, mais j'aimerais en fait connaître la taille de la nappe, et ce n'est pas une mince étude !!! Si vous avez des tuyaux, n'hésitez pas Pour ce qui est de la pedo, je suis en train de faire une campagne de caractérisation des sols avec plus de 50 trous à faire (sur moins de 4 Ha), pour l'instant, j'me fais bien bouffer par les moustiK mais j'ai aussi l'impression d'avoir de belles différences, j'attends avant de les exploiter au mieux, mais on peut déjà voir l'impact de l'eau sur le site et le sol (plus ou moins hydromorphe selon l'altitude et la proximité des mares !) Allez, merci pour vos remarques, et bonne journée ! Clément

Hola !!! Voilà pour la description de mon travail, j'essaie de définir l'alimentation d'une zone humide (lande paratourbeuse) assez exceptionnel (Natura 2000) vu l'altitude, il y a (avait) des droseras, des lycopodes inondés et autres plantes protégées... à 200 m d'altitude pas loin du val de Saone (1ere terrasse alluviale de la Saone). Mais depuis quelques années, un assèchement de la zone se traduit par la disparition de ces plantes ; le CREN m'a donc appelé pour que je réalise un stage sur le diagnostic hydrologique de la zone. Ma méthode s'établit comme suit : 1. topographie du site (même si tout est plat, ca nous aideras à caler les mesures piézométriques pour montrer le pendage de la nappe) 2. réseau hydro (de surface, cartographie et description des fossés), pour info, ce sont des eaux stagnantes, aucun débit relevé (pour moi affleurement de la nappe phréatique). 3. pédologie (pour connaitre la nature de l'aquifere et la piezo à l'instant t) 4. piézométrie (connaitre le fonctionnement de la nappe, variation selon les pluies...) 5.climato (faire un bilan hydrique, archiver le climat sur la zone pour un eventuel assecht naturel ?) 6.hydrochimie (renseignts sur les apports d'eau, calcul du pH, de la conductivité, nitrates, nitrites, phosphates, ammonium) 7. historique de la zone (connaitre les changements morphologiques, les usages). Pour ce qui est de mon post, le problèmes est plus ou moins résolu !!! Le problème était en fait le laps de temps ou temps de remplissage des piezos qui nous semblait à tous très long (d'où le questionnement sur un éventuel colmatage). Il s'est avéré après les relevés que l'eau était bien remonté dans les piézos ! à des hauteurs qui me semble réelles ! Voilà les résultats du niveau de la nappe à deux semaines d'intervalles ; le 06/05/2008, P1 = -4 cm ; P2 = 0 cm ; P3 = -35 cm ; P4 = -120 cm ; P5 = -69 cm le 13/05/2008, P1 = -17 cm ; P2 = -9 cm ; P3 = -61 cm ; P4 = -133 cm ; P5 = -83 cm En une semaine (même si très chaude, ces variations montrent le comportement global de la zone (des baisses radicales et une inondation surprenante en hautes eaux suivi d'une secheresses hallucinante en été). Les personnes du CREN me confirme souvent que les Oignons (nom de la zone humide), avec son tt petit bassin versant (topo), réagit très vite au climat. A moi de trouver le pourquoi du comment. En fait, la zone est très maraichere et il y a bcp de pompage ds la nappe et d'irrigation, mais historiquement, même s'il y avait plus d'eau tte l'année, la zone souffre et souffrait en été. Qu'en pensez-vous ? Voilà des photos (si j'y arrive) Merci à tous Pour info, les piézos sont crepinés de -40 à -150, ft 2m50, dc dépasse d'1m ds le sol (les 40 cm non crepinés correspondent dc aux premiers horizons du sol (souvent non inondés)

Merci Wafa, c'est motivant des messages comme çà, continue lol. Nan, j'rigole, sérieusement ce forum est sympa et je remercie ts les gens qui y participent de près ou de loin, merci. Kayou, j'ai pas tt saisi de ce que t'a essayé de me faire passer, mais si je retiens diagnostic hydro = eaux de surfaces, je suis pas si sur, et de tte façon, ds mon cas, il faut absolument lier les eaux de surface et les eaux souterraines car les eaux de surface sont les eaux souterraines qui affleurent !!! Comprendo ? En fait, ouais, il faut que je travaille sur les entrées d'eaux (l'alimentation de la zone en clair) ; est-ce que ce sont les eaux de pluie qui alimentent seules la zone ou la nappe ou une autre nappe plus profonde ? Tout ça, tout est lié entre eaux de pluie et eaux de nappe. Tu m'dis si t'as un souci de compréhension pour que je fasse avancer les choses et que les gens me comprennent à leur tour, merki ! A +

Merci les gars de vos conseils (deja ds le forum); j'suis pas très doué sur la forme ! Donc ouais fausse manip pour le post pas fini mais je l'espere compréhensible (grains de s = grains de sables). Pour ce qui est du fond, et des piézos, je retourne sur les lieux demain et espere mesurer de vrais niveaux d'eaux ! Ici, les gens sont confiants et pensent qu'il faut du temps pour le remplissage, moi, j'hésite, enfin on verra bien. Si y'en a qui ont qd même des idées ? Merci.

16kiwi64, c'est pas si compliqué : kiwi est mon surnom depuis une bonne dizaine d'année, et ca l'fait, je l'aime donc c'est cool et 1664 comme la biere de chez kro... C'est mon truc inernet, j'sais pas pourquoi 16 est passé devant, ça, non, j'en sais rien. Allez, bonne journée !

Salut tout l'(beau) monde !!! Je voulais savoir si quelques uns de vous pourriez m'aidez à résoudre un ptit (mais vraiment otut ptit) problèle. Je travaille sur une lande tourbeuse en Bresse et je réalise son diagnostic hydrologique. Pour ca, j'ai du implanter dezs piézomètres, ce que j'ai fait hier, mais voilà. Parce qu'il y a toujous des "mais" quand on est sur le terain... On est sur des sables (appelés localement sables de Manziat), et les piézos se remplissent, mais alors, je veux pas être méchant envers les suisses, très len-te-ment. 4 H après la pose, les piézos indiquaient des valeurs de nappe très basses, contraire à ce que l'on pouvait voir à l'oeil nu lorsque l'on creusait les trous. La technique utilisée pour les piézos est la suivante (comme une recette) : on prend des tubes de PVC que l'on coupe à la hauteur voulue, on les perce (crépinage) sur une hauteur souhaitée puis on entoure ce crépinage d'un géotextile pour éviter le colmatage du tube. Est-ce que la technique vous semble appropriée aux sables ? Est-ce que c'est seult plus lent que dans d'autres milieux, comme les tourbières ? Le géotextile est peut etre tres vite colmaté par les grains de s

merci l'omdumtblanc !!! Bonne journée !

Hola !!! Ben, merci bien mais j'ai de nouveaux éléments :-) Je suis allé sur le terrain hier et j'ai fait qq sondages pédo, je n'ai observé que du sable, parfois les horizons supérieurs étaient "à peine" argileux, donc je pense bien que ce soit une histoire de nappe !!! et pas de pluie !!! Par contre, l'horizon argileux ou marneux (que je n'ai pas atteint, faute de muscle !!) doit bien se trouver à 2/3 m de profondeur. Sinon, pourquoi l'eau resterait, nan? Voilà. Je pense de plus en plus que cette nappe ne s'étend pas énormément au vu des variations de nappe (ds un trou ; la nappe était à -28 début avril et après les nbx épisodes pluvieux, elle était hier à -7 cm au même endroit bien sur). Je pense donc que la nappe réagit assez vite donc surement que sa taille est réduite. Voilà. Ah autre chose, hier j'ai également fait la cartographie des fossés. L'eau stagne dans à peu près tout ceux-ci. On dirait qu'il y a un fossé récupérateur, pour ne pas dire drainant, vu qu'il n'y a aucun mouvement ; pourquoi, trop plat pour partit, et pourquoi l'eau ne s'infiltrerait pas ds les sables (peut etre est-ce la nappe d'eau qui affleure tout simplement ? Je suis un peu perplexe face à ça ! Allez Bonne journée ciao

http://natura2000.environnement.gouv.fr/sites/FR8201634.html http://www.rhone-alpes.ecologie.gouv.fr/in...2g/01000011.pdf Merci quaternaire ! Voici deux liens, le deuxième t'interessera surement plus, il y a une carte précise du site et des ptites explications (qui pour moi sont très et / ou trop "généralistes"). Voilà, en ce qui concerne la nappe alluviale de la Saône, je pense, comme toi, qu'elle ne s'étend pas jusqu'au site et qu'elle n'a donc pas d'influence sur celui-ci. Mais il est presque impossible de délimiter un BV tellement c'est plat et même s'il se délimite, c'est tellement plat qu'au dessous, la nappe peut prendre des formes et des tailles bien différentes, non ? Allez, ben merci de t'interesser d'aussi près à ce que je fais, merci encore et pis ben bonne journée !!! clement