pierre cardinale

Je reste à votre disposition pour toute question, tests, photos, précisions

Bonjour Serge, Enfin quelqu'un qui a plus de professionnalisme! Ok pour la malachite, je voulais un avis, c'est pour ça que je suis là (il n'y a pas de trou, elle n'est pas poreuse et j'ai vu les mêmes à vendre sur le net mais ça ne veut rien dire, je ferai d'autres photos mais dans un autre sujet ça sera plus claire) Pour les grenats, je suis parti de votre raisonnement et je n'ai rien trouvé, vu le contexte, d'où je l'ai arraché, les grenats verts mates (hydro-grossulaires) en nombre, leurs formes, que celui du dessus ressemble aux grossulaires etc. il n'y a pas beaucoup de réciprocités d'accord Serge, je ferai des photos du terrain et du type de roches qui s'y trouvent (c'est une carrière et la montagne ressemble à un énorme talus, mais il sera surement intéressant de voir ce qu'on peut trouver sous la surface) Pour le reste, je suis vraiment déçu des réponses que j'ai vu !!! (pas que dans mon sujet) Alors 1frangin et 2 Lucailloux, pardonnez moi de vous le dire mais vous n'y connaissez rien du tout! Vous m'avez bien fait tourner un rond Je viens de rentrer en contacte avec un des plus célèbre prospecteurs de Roumanie ce matin, il m'a affirmé que la verte et le grenat il est impossible que ce soit du verre !!!!! J'ai lu d'autres postes et je suis outré de voir par exemple qu'une agate flagrante est cataloguée directement comme rebus de verrerie de montagne !!! Sans plus de détails (voir mon message au post de Julie ce matin) En fait je ne suis pas plus avancé maintenant... Il faut vraiment que vous me montriez des photos d'un verre qui ressemble au minéral vert n°10 si vous vous y connaissez autant que ça !!! De toute manière j'ai rendez-vous pour les faire analyser fin de semaine, si ça en vaut la peine j'irai faire des certificats, on verra bien qui a raison. Avant de vous avancer, proposez plus de tests plus poussé, n'est pas pro qui veut, j'étais vraiment surpris que vous puissiez analyser un minéral d'un coup d'oeuil! Ben voilà c'est pas possible, je comprends vraiment pas la façon de répondre de certains, vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites et faites (je ne vise pas les vrais pros) Donc je conseille aux utilisateurs de formuler leurs questions et ne pas se baser sur un commentaire bidon, des tests valent mieux que des on dits. C'est un peu le boxons ce sujet et mon objectif ne sera pas atteint (différencier une obsidienne). Je ferai comme on m'a demandé, ouvrir 1 seul minéral par demande d'identification, désolé pour ceux qui ont voulu vraiment m'aider, je continue mes recherches pour les obsidiennes et quand j'aurai un dossier fiable je le partagerai avec vous. En attendant mes demandes d'identification seront formulées autrement. 1 frangin et lucailloux j'attends vraiment une réponse pro de votre part qui me prouve que VOUS avez raison et que J'ai tort maintenant !!! A plus

C'est pas un fruit pétrifié? Ils remontent avec la montagne et réapparaissent aprés erosion avant de dévaler la pente. Ensevelis sous la vase subitements et coupés d'oxygène les minéraux prennent la couleur des pigments et solidifient la matière organique telquelle. Mais on voit pas bien sur les photos (on dirait une sorte de chou ou plante on voit des reliefs!?je peux me tromper)

1frangin, stp es-tu là? J'ai cherché toute la journée à cause de toi, il faut vraiment que tu m'expliques! J'attends ta réponse avec explications de ce que tu avances MERCI!

http://www.google.ro/search?q=malachite&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MJ_NU4eHJeOAywP6iYDIAw&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=768&bih=1024#facrc=_&imgrc=X0rNBo6VNzEq6M%253A%3BMWMAEOKLw7ERSM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bernardine.com%252Fimages%252Fstones%252Fazurite%252Fazurite-collage.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bernardine.com%252Fgemstones%252Fazurite-malachite.htm%3B290%3B291 Et en 8 également, il me semble que c'est de la malachite J'ai encore 2 sortes différentes de malachites Il faut que j'ouvre un sujet pour vous montrer quelques minéraux de ma collection, je suis sur que vous n'avez jamais vus certains d'entre eux Je ne suis pas en france! mais bien dans une région thermale, cambrienne avec des roches bien volcaniques, parfois tres anciennes

Désolé d'insister, mais malachite en 7, tres belle meme En 9 excellent grenat, on n'a jamais vu de grenats sortir d'un four. Alors en 10, faudra vraiment me montrer un verre qui qui ressemble à ça Ouf ca me rassure, vous m'avez vraiment mis de gros doutes Svp pouvez vous prouver par des liens ce que vous avancez?

Il y a tellement de sortes de malachites Dans google images on le voit clairement En russie il est sous forme de longue plaques, ils tapissent des murs entiers avec La malachite cristalisée n'est qu'une seule de ses formes http://www.rocksforkids.com/images/malachite%20Shilu%20Copper%20Mine%20China%201208%20DSC09801.jpg Grenat grossulaires, dans wiki cassure conchoidale, trait blanc, vitreux http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grenat

Oui, je comprends... Pour faire plus simple, la malachite nr 7, le grenat nr 9, et la 10 Bien que j'ai de fort doute pour certaines noires au debut, et la nr 6, chromatite ou chromite suivant les sites qui en font mention, qui est d'apres eux assez rare (pas beaucoup de références à ce sujet)

Je veux dire, si on vient vous voir c'est parfois pour trouver un moyen de confirmer ou d'infirmer, pas juste avoir un commentaire Ps: j'avais pensé à de l'adamite, vu que j'y ai trouvé au même endroit ce qui ressemble à du chromite, beaucoup de serpentines verte et une fluorite transparente, mais de là à éliminer tous minéraux possible, je suis perplexe (je peux me débrouiller tout seul sur ce coup là, mais si vous m'avez induis en erreur sans explication, vraiment pas sympa de votre part!!!)

Bien bien bien... 1frangin! Alors vous allez peut être me trouver pompeux, mais je vous relance avec ma malachite, mon grenat et ma pierre verte magmatique! (même quelques obsidiennes) J'ai tourné en round toute la journée, géoforum a une excellente réputation au point que beaucoup vous font aveuglément confiance. (je ne sais plus quoi penser de certaines de mes pièces) Je n'ai trouvé aucun déchet ressemblant à un grenat dans un bloc de talc, ou un verre industriel cristallisé. (octaèdres noirs sortants des fourneaux éventuellement) J'ai vu la même malachite exposée dans un musée, mon grenat et la verte m'ont été confirmée par un expert à Bucarest. Donc soit vous vous avancez trop vite soit vous êtes vraiment des "PROS" internationaux Si je me trompe j'assumerai, mais si vous vous trompez il va falloir que vous donniez plus d'explications que ça! déchet de verre industriel? http://www.bijoux-et-ambre.fr/sites/default/files/images/emeraude.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Emerald_rough_300x422.jpg/250px-Emerald_rough_300x422.jpg http://it.wikipedia.org/wiki/Berillo#mediaviewer/File:Beryl.jpg wiki posterait également de faux béryls issus de verres industriels? (je plaisante) Faut pas vous fier uniquement à ce qu'on trouve sur le net, j'ai aussi vérifié. Il y a des béryls de l'Autriche à la Turquie et je suis entre les deux. Donc je vais pousser les investigations un peu plus loin, lorsque j'aurai eu la confirmation je reviendrai donner les résultats. Si vous savez appuyer vos dire avec un peu plus d'explications, ça serait fort apprécié. Pas d'autres suggestions ou propositions de tests? Possible de tester du verre? J'espère que vous ne le prendrez pas mal... mais j'ai vu beaucoup de belles pièces suggérées rapidement en tant que laitier sur geoforum. Peut-être n'étaient-elles pas toutes à rejeter! J'ai vu également beaucoup d'obsidiennes sur le net de toutes les sortes, il serait temps de dénouer réellement les vraies du fausses, vous croyez pas? preuve à l'appuis... Alors défi lancé, ok pour vous? dernier mot? pas plus d'explications? (Je veux pas ma vanter, c'est vraiment pas la question, mais j'ai eu pour le même minéral 3 analyses différentes, qui a raison qui a tort?)

quartz!? ok merci! ça fesait un moment que je cherchais

ok, merci ! dernière question, celui-ci ressemble fort au caillou vert, qu'en dis-tu? (tests idem)

Bon le temps de remettre de l'ordre dans tout ça, et je ferai un petit résumé, pour le moment domaine déchets de verreries... j'ouvre un nouveau sujet avec ce qui est déjà identifié (avec ce qui me reste ça fait plus de vingt spécimens dans la même catégorie, le reste est beaucoup plus coloré, juste 2 ou 3 échantillons alluvionnaires à confirmer) Pour les 9 et 10, toujours des doutes, suggestions et propositions de tests bienvenus... je base mes recherches sur ce que frangin m'a proposé en attendant. Merci pour votre aide qui m'a déjà été bien utile pour ce sujet jusqu’à maintenant. (il y a eu une verrerie moderne à cet endroit dans le passé)

12/ raye légèrement le verre sans être usée (au ponçage était bien résistant, densité à peu près même qu'un morceau de quartz de même taille, désolé pas de balance assez précise sous la main)

11/ Couteau glisse dessus, avec la pointe j'arrive à le décomposer. glisse sur le verre en laissant une légère trace densité, difficile à dire mais je dirais même poids que de la terre bien trempée. traces : terreuse pour la partie brune, verte pour la partie bleue (une idée de l'origine? verrerie?) intérieure : vert

sûr? il y a beaucoup de grenats dans la région, on ne voit pas bien sur la photo mais il est accroché à ce qui ressemble à un hydro-grossulaire vert...(pour le 9) ils étaient dans un gros blocs blanc ressemblant à du talc mais assez solide, tous deux en forme octaedrique à l'origine (ou presque) En 10 je suis également très étonné! as-tu bien vu les photos précédentes? je peux en poster d'autres si nécessaire... je ne contredis pas c'est possible, je ne m'y connais pas assez, mais vu la cristalisation j'étais persuadé à un minéral naturel. Merci de confirmer. (si oui j'ai bien du boulot pour en comprendre et trouver l'origine...je commence déjà la recherche. Je sais qu'on peut faire re-cristaliser des minéraux mais à ces échelles-là... !?) Le mieux c'est que j'étudie aux archives historiques ce qui s'est passé sur ce pic précédemment. mr42, génial les liens! ça confirme ce que je pensais et plus encore, merci pour le partage éducatif ! je les enregistres... les 11 et 12 alors doivent être de même origine, mais je poste tout de même les résultats

10/ dureté : lame ne le griffe pas griffe le verre mais s'use un peu légère marque sur du quartz Trace : pas de doute blanche (je poste tout de meme l'image)

9/ Dureté : - une lame de couteau glisse dessus, pas moyen de griffer - griffe légèrement le verre, en même temps la point du caillou s'est arrondie trace : je vous laisse juger (aucune différence avec la couleur du papier je dirais blanche)

Salut, Berrichon, pas de problème je te contacte en MP Précision, je ne pense pas qu'il y ait de volcans en Roumanie, faudrait remplacer volcanique par magmatique, c'était une zone thermale anciennement à ce qu'on m'a dit (mais à quelle époque je pourrais pas dire?) (volcans possible à une aire primitive) Laurent, je pense qu'on est tous d'accord pour déchets humains de 1 à 8 sauf avis contraire? (si vous pouvez m'aider sur l'origine de l'un ou l'autre je ferai plus de tests si nécessaire) Il reste de 9 à 12, je vais tanter d'être plus précis + photos. Pour la géolocalisation c'est un peu compliqué, pas de cartes géologiques très précises, ça change fort d'une montagne à l'autre, c'est pourquoi je me suis limité ici à un seul site et je dois me renseigner auprès des experts. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/RomGeolActual.jpg zone Resita (Recita sur la carte lat. 45.3 long. 21.9) le site est un peu au-dessus (pliocène ou crétacique) types de roches, sur 5km² il y a de tout schistes, calcaire, radioactifs, quartz, granit, gres, sur ce site je crois qu'on extrait du granit (ou gres) confirmation cet après-midi. Pour pas tout mélanger, je prépare le prochain post avec les résultats des traces et dureté de 9 à 12 (Merci pour votre patience, très appréciée! j'essaierai de moins mélanger dans le prochain sujet, mon but premier je rappelle, étant de différencier et classifier les déchets humains origines et époques... tache lourde mais je m'y entête depuis un bon moment, j'ai déjà quelques articles excellents à regrouper sur le sujet, anciens fours, historiques utilisations...)

ah oui, un détail, la dernière est poncée et polie vulgairement

Merci mr42 pour la précision, ça étend les recherche, oui il y a eu beaucoup de verreries dans la région à l'époque et de métallurigies. (puisque c'est d'ici que provient le métal de la tour Eiffel) Donc ça se complique, je ne m'attendais pas à trouver des déchets de verreries dans cette série. J'ai encore quelques échantillons qui appartiendrait au domaine de la verrerie (en provenance d'autres sites) mais dont certains ressemblent très fort quelques minéraux, j'aurais besoin de votre aide pour les différencier ou confirmer... Si vous avez des suggestions pour ne pas devoir tous les jeter, je suis preneur! Pour terminer ceux-ci, toujours sur le même site : (rassurez-moi il y a bien des déchets volcaniques là-dedans?) 9/ grenats il était bien encastré, j'ai du le mettre en morceaux 10/ minéral volcanique? pas de bulles au vinaigre il a l'air plus solide que le verre d'autres suggestions pour les tests? si c'est bien d'origine volcanique... A. B. 11/ cuivre? 12/ le dernier pour ce site (on y trouve également quelques quartz pas beaux, belles fluos, blocs de talc il semble, et d'autres pièces que je pourrais poster dans un autre sujet, quand j'aurais terminé avec les laitiers) minéral ou déchet? Merci pour votre aide !!! Je vais déjà me lancer dans la recherche pour les origines de 1 à 8 (si des connaisseurs peuvent m'aider à me diriger) et j'attends confirmation pour les derniers Serge, la description du site arrive, je suis dans mes cartes géologiques (je veux pas m'avancer trop vite) et je passerai chez les géologues de la région demain si ils ne sont pas en vacances (leur prévenir déjà que la 1 n'est pas une obsidienne) Bonne soirée!

effectivement j'ai trouvé des morceaux de cuivre il me semble, au même endroit, je posterai le reste à mon retour Merci pour l'info, ça va m'aider à baser mes recherches sur les laitiers (j'espère que mes grenats grossulaires et hydrogrossulaires n'ont pas la même origine)

ok, je vais tanter de donner plus de descriptions sur le contexte (je me renseigne) Merci, Fab

wow, ça donne un coup... d'autant que la malachite a été vue par un muséologue et expertiseur (de diamants) et l"obsidienne en 1 a été vue par plusieurs géologues qui m'ont demandé la provenance. Pour la plupart je m'en doutais... Mais comme j'ai entendu de tout et n'importe quoi, c'est pas impossible. Y a-t-il moyen de faire des tests chimiques fiables? (je pourrais aller voir un collègue chimiste lorsqu'il sera de retour de vacances) Merci Cascaillou pour la description, j'étudie la question.

bon je m'embrouille un peu avec le titre (obsidiennes), je crois que j'en ai fini avec les obsidiennes... (ou presque) J'aimerais surtout classifier les laitiers industriels dans l'histoire pour avoir une référence et éviter les erreures avec les minéraux naturels. J'ouvrirai un autre post pour le reste et lorsque j'aurai terminé je trouverai un endroit pour classifier les laitiers et le partager dans le forum. Y a-t-il moyen de modifier le titre? A plutard pour l'autre partie... et merci à ceux qui pourront m'aider à distinguer la production humaine des minéraux réels Bon week-end!